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你没说到重点,为啥在法律制度这么健全的西方也还要讲道德?

这个里面牵扯到很多问题。最简单易懂的一个就是维护法律体系的成本是相当大的,不可能任何事情都靠法律来维持。虽然西方国家法律已经是相当的细节化,但是还是有很多不能涵盖的。
这里首先,自觉守法本身就不仅仅是个法律问题,由于执法的成本相当之大,很多很多违法的都得不到惩罚,这个是现实,也不可能完全通过法律系统来解决,这个时候道德就会起到应有的作用。
其次,很多法律没有涵盖到的东西,是不是我们就可以不管不顾?我觉得法律是一个社会的最低底线,就是维持一个社会运作的最起码的要求,没有道德的约束,不会有一个和谐的社会,我想没有人会愿意生活在这样的社会了。
还有道德是否是靠强权维护?我觉得不是,要靠强权,那个不如定义成法律算了。道德是靠教育,靠迁移默默,是一个价值观的树立,就是你自己就会觉得什么是对的,什么是错的,什么该做,什么不该做,而不是靠强权来约束。
其实如果了解中国的传统文化,基本这个就是主轴线,但是完全靠教育而不靠制度这个更不行。所以现在看来最好的是法律制度为主,道德教育为辅。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 何为道德,午饭时间多写几句 +1
    一个涉世不深的小孩,人生中第一次看见一个胖子,觉得很有趣,立刻联想到自己前几天见过的肥猪,脱口说一句,这个人好胖啊,就像猪一样

    大人赶紧在旁边教育,你怎么能这么说呢,这么说是不礼貌的,别人听到会生气的,以后不准这么说。小孩很奇怪的问,为什么呢。我确实觉得他像一只猪啊。大人气坏了,告诉你不能讲,就是不能讲,再讲,打死你。小孩被吓得不敢讲了

    道德就这样建立起来了。道德的建立基础是什么?强权?还是每人直观的感受?呵呵,很遗憾,道德也是靠强权维护的,没有维护力量的话,礼崩乐坏。

    现代社会矛盾啊,既强调每个个体要勇敢地展现自己最真实的一面,不需要为了别人的认可而刻意伪装。又说,不能说别人不喜欢听的话。拜托,那我到底该咋办呢?

    我能不能在街头对着黑人说,黑人真黑啊,就跟炭一样。我能不能在街头说,那个人怎么瘦的跟猴一样。我能不能在街头说,这个人怎么胖的跟猪一样。

    估计答案都是不能哈,不能公开说。

    那我就私下说吧,或者就心里说,这回没人管的到我了吧。还是我有这种想法也不行,想想也有罪?

    做人好累啊。下辈子我做一只肥猪算了
    • 说女人是肥猪的道德评判还是由女ID们来说吧。如果Trump is a cute little boy, 也无需讨论了。
      • 你这段话,既涉及性别歧视,还涉及年龄歧视。对了,你是女ID吗? +1
        • 人家这叫身虽不能,心向往之。
    • 尼采说:道德是弱者的报复。。。
      • 我怎么觉得共产主义才是?
    • 一直觉得川普长得象猪头。。。 +2
      • 嗯,我也觉得像
    • 你没说到重点,为啥在法律制度这么健全的西方也还要讲道德? +7
      这个里面牵扯到很多问题。最简单易懂的一个就是维护法律体系的成本是相当大的,不可能任何事情都靠法律来维持。虽然西方国家法律已经是相当的细节化,但是还是有很多不能涵盖的。
      这里首先,自觉守法本身就不仅仅是个法律问题,由于执法的成本相当之大,很多很多违法的都得不到惩罚,这个是现实,也不可能完全通过法律系统来解决,这个时候道德就会起到应有的作用。
      其次,很多法律没有涵盖到的东西,是不是我们就可以不管不顾?我觉得法律是一个社会的最低底线,就是维持一个社会运作的最起码的要求,没有道德的约束,不会有一个和谐的社会,我想没有人会愿意生活在这样的社会了。
      还有道德是否是靠强权维护?我觉得不是,要靠强权,那个不如定义成法律算了。道德是靠教育,靠迁移默默,是一个价值观的树立,就是你自己就会觉得什么是对的,什么是错的,什么该做,什么不该做,而不是靠强权来约束。
      其实如果了解中国的传统文化,基本这个就是主轴线,但是完全靠教育而不靠制度这个更不行。所以现在看来最好的是法律制度为主,道德教育为辅。
      • 中国传统上讲人治,靠道德不假。西方讲普世,就是勇敢地展现真实的自我,这里就有些矛盾了 +2
        • 西方也是有主流价值观的,价值观这个东西其实就是道德的根基。
          • 本质发源于宗教。不过现在世俗化,带来的普世思潮,对传统道德冲击很大。比如说上厕所都不分男女了,这不可能是西方传统道德 +1
            • 你这个扯远了,我们通常认为西方价值观的基础是人权·自由·平等·民主·宪政·博爱, 其实并不冲突。
              • 一个非要男女共用厕所,另一个说不行。这矛盾该咋化解呢?道德无用吧,还得靠立法。道德上,大家能说走错厕所的人是不道德吗?以前还行,以后就不行了
                • 法律不是一层不变的,道德也不是一层不变的,法律有法律的作用,道德有道德作用。这里所有的专业工程师,律师,医生除了专业考试外,都需要考一门课程叫ethics, 我们干IT不需要,其实我觉得也需要考。。。
                • 这个问题是由于西方宗教文化的二元对立导致的。西方文化的根本是一神宗教文化,一神宗教就是二元对立论。明白这点,西方社会的种种现象就好理解了。
            • 两位抓到重点要害了。。。
      • Bingo! 以前对面是个新来的留守妈妈,有些小磨差。。。我们跟她讲这里的法律文化习惯。她的第一反应就是转法律空子,拒绝文明社会。邻居们给惹烦了,直接找政府。房子才2-3年就卖了。
      • 非常赞同!
    • 想要知道什么道德, 那么在理解道德这个词之前, 先搞清楚 value 和 price 之间的差别, 你就容易理解了. price 是靠强权维护的, value不是.
      • 如果value指的是普世的话,我的理解,没有不能说谁胖的像猪这个禁忌。举个例子吧,穆斯林倒是有很多禁忌,不过那个value不普世
        • value不是他人给你的, 是发自自己的内心, 是心甘情愿的, 是自己内在的外象. 而price, law, 是由外界, 由市场决定, 是被迫, 是不得不接受, 是由外而内的影响力. 每个人的内心内在不一样, 所以每人的value不一样.
          • 因为每个人的value不一样, 所以, 你不能说, 我下辈子做猪, 你下辈子也做猪.
            • 好吧。我现在知道你有这个禁忌。请问你还有其他禁忌吗?我先记着,免得不留神犯忌
              • 不需要啊, 只要记着道德是自己的value, 不是对方的, 那么在自己做某事, 说某话前, 看看对方的value是什么, 就不会有不道德的情况发生了, 不是? 这不是更简单?
                • 举个例子吧。鼎鼎大名的 James Cook 船长,为英国测绘了整个太平洋。他第一次到夏威夷,当地土著把他当做神,款待,关系好的不得了。他走了,几个月后又回去,土著说你走了就不该回来,把他杀掉了。要准确把握对方的value,太难了
                  • 你不看新闻, 不接触人? 如果你看新闻, 没把自己装在套子里, 你就会有个大概的概念, 什么人有什么样的value, 那些value在大多数人群中, 或某类人群中, 是共性的, 这个东西, 就叫, 普世价值. 就不会经常踢到铁板.
                    • 我现在出去一般不说话了,世界太危险了。就像某板块有人发的贴一样,在微信上说些自己房子,花园,娃,都会被认为是踢了别人的底线。唉,好怀念无忧无虑轻松自由的大学时光。那时候互相说是猪都算是文明的了
                      • 互相这个词用的好, 道德就是对自己, 或者对跟自己有一样value的人之间的共鸣, 你不能把自己的道德, 强加于跟你又不一样value的人, 还无辜的说, 为什么你们说我不道德.
                        • 这个哪里能预测的那么准呢。前段时间奥运会的时候,跟几位同事一起吃饭,我想想说奥运还算是安全话题,正好有一位同事巴西来的,说来说去就说到当年巴西世界杯,巴西大败于德国。这到处都是地雷啊
                          • 维基: "價值觀(Value)是一種處理事情判斷對錯、做選擇時取捨的標準。有益的事物才有正價值。對有益或有害的事物評判的標準就是一個人的價值觀". so你要努力的方向是判断力, 判断力就是避雷针. 千万别把isup炸成trumped-up.
    • 哦, 原来只有说粗话才能表现最真实的一面,人类怎么就不堪到如此地步呢~~~想说就说吧,言行是一面镜~~ 
      • 有的人天生就粗,若硬要装成个细人,太残忍了,不普世
        • TA可以继续TA的粗鲁,我依然可以鄙视~~
          • 气质就跟做腊肉一样,需要慢慢熏陶 +1
            • LOL,我粉你~~
          • 没错。拓展一下,很多看法认为黑人贫困社区和富裕社区隔离的太远,是造成黑人贫困社区更贫困的根源。要我说,根本就不是一类人,隔开最好,硬放到一起会出事的
            • 物以类聚~~~
    • 我早就想好了,下辈子不做人,就做一只天鹅
      • 还是canada goose比较好养活
    • 道德其实很简单,就是尽量不要伤害别人。。所以只是心里想想还是很道德的
      • 啥样算伤害呢?请问我能不能说你胖的像头猪?你会感到受伤害吗?
        • 这个和学校里的bully 行径已经无限接近了: “我说你肥的像头猪,可真不是骂你,因为你就是胖嘛。你不想被说,可以减肥呀。不要不让别人说真话嘛。”。
          在论坛上说说无妨,这里上学的孩子,工作的员工,到底还知道一些底线。

          即使不涉及道德上的讨论,也不违法,这也和一些学校和公司的regulation相违背,毕竟是否被冒犯是由接受方来判断的。

          不过这也就对普通人管用,对于大富大贵之人如Trump, 反复说,上电视说,竞选说,还是有大班的人马跟随喝彩,说这是反政治正确。
          • 所以平时聊天最安全的话题是体育和天气。真想聊啥的话,还是来这里论坛吧,咋说都行。大不了被封ID
            • 我看坛子里大多数人还都是很懂道德的,
              包括你在内,虽然你自己可能没觉得,这个就是潜移默化的影响。这里在简单举个例子,一个飞机上有人突然发病,有生命危险,机长问飞机上是否有医生?如果一个医生怕麻烦,或者怕担责任不站出来,一个生命就这样失去了。。。你说换了你怎么办。。。
    • 祝好运!变好之后来张照片让肉友欣赏一下哈。
    • 问题是,为毛要比喻尼?下一个问题是,为毛要公开比喻尼?
    • 你这个道德观真是奇怪。不要伤害他人是最基本的道德,也是很容易做到的。到你那里就是违反人的天性了?如果一天到晚骂别人是猪是猴子,被人反击孤立,岂不是更累? +1
      • 是啊,所以我说做人好累。要时刻隐藏自己的真实看法,装做人畜无害的样子。啥时候才能自由地展示本性呢
        • 人是社会的人,除非你一个人钻进深山老林,那时候就可以自由展示本性。。。
          • Naked 的 up 哥
        • 好像不是所有人的本性都这么mean....当然也许在mean人眼里其他人都是在装也未可知
          • 这样说吧,如果有一天,警察军队政府,忽然都失效了,都不存在了。剩下的人们,会表现出互相友好?还是 Mean?
            • 有人友好, 有人 mean
              • 然后 mean 的人会出去四处劫掠,然后,友好的也不得不为自己生存不择手段,老美有不少大片描述这个场景。人性到底是善还是恶,谁能说得清
                • 有的人善,有的人恶,没啥说不清的。只是恶人总觉得善人是在装,而善人往往意识不到恶人的心肠会有多恶。
      • 我怎么觉得现在都不谈道德了呢~~~
        • 这里的学校都有潜移默化的教育,虽然没有专门的课程。
          • 说实话对下一代我还真有些担忧,尤其在现在这个强调个性化的后现代社会~~
            • 我倒是觉得下一代总体来说还是比我们这一代更有礼貌些的
              • 这是一部分,能这样也不错 ~~
            • 强调个性没有错,但是一些基本价值观还是需要的。
              • 如果能都顾及到最好了, 但我是担心,强调价值观的同时对个性多少会有一些制约~~~比如最常见的婚姻出轨,不就是以自由为幌子的吗~ +1
                • 说的太对了,为了自由!
                  • 强调个性~~~我开心就做~~
    • 有的人觉的不道德的东西,有的人无所谓。每个人的道德底线不一样。而川普的道德底线,深不可测啊~~~~ +1
    • 这么理解道德太Childish了吧,我也可以根据你的例子说一个,涉世未深的小孩在街上忍不住了解开裤子就拉...这是真性情还是缺德?道德说到底就是公认的Game rules,生活在这个社会玩这个Game就必须遵守,不想惹麻烦的话
    • 道德确实与个人感受有关,但不仅仅如此。道德更有预防不良后果的作用。比如,假定这个男孩没有父母,没人给他讲什么是道德。他的经历会是这样:说某人像猪。然后那个人很生气;听到他这么说的别人也鄙视他。慢慢他就学会不用这样的词了。
      • 这是个教育问题,既能教好,也能教坏。我很好奇,居然流行说川普长得象、、、。竟然把自己的自由驾于他人的人权之上。实在是不可思意。
    • 西方政治的基础是人权,人权的基础是上帝造人。人权的神圣是因为上帝之信仰。然后才谈得上自由和其他。
    • 这个不叫“道德”,叫 自律 和 修养。不好的东西,都知道,讲与不讲,叫 自律。好吃的东西,有修养的说:入口即化,如丝般润滑。反之:我操,他太他妈好吃了。 +1
      • 有人把没教养当COOL, 当直爽,你和没教养的人讨论教养不是对牛弹琴是什么? +1
      • 这两种说法对我来说都没什么。我既可以跟第一种人一起吃饭,也可以和第二种人一起喝酒。绝无歧视
        • 和一个没教养的人能在一起吃饭,喝酒,我只能说物以类聚
    • 挖,精华辣。。。
    • 我K, 原来没教养耍流氓也可以成为精华 +2
    • 您把“道德”和“礼貌”以及“政治正确”全给混了。一个小小孩毫无恶意的说一个人像猪,此事和道德没什么关系。 +2
      • 皇帝穿的新装,一般人能直接指出吗?这个算啥范畴?道德?礼貌?还是政治正确?为啥故事中小孩说了以后,越来越多的成年人也开始说皇帝真的没穿衣服?他们道德吗?礼貌吗?政治正确吗?
    • 无为即谓道,有为即谓德。夫道德者,双刃之利器也,富者可以食人,穷者可以弑人。