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电动车、太阳能屋顶与川普

前些日子大叔正在了解电动车与太阳能屋顶,正好看到川普的退出马黎气候协议,呃。。。
感觉电动车与太阳能屋顶都已经相当靠谱了,离与传统能源一较高低的日子不远了。想想如果有一天,你再也不用交电费、再也不用付油费,那该多美好。。。

电动车的优点:省油费、舒适。
缺点:价格贵、开不远。

省油费:每百公里的费用大约只相当于2-3L的油费。如果电也是免费的,那就是0。舒适:没有发动机的震动与躁音。另外,电子驱动的产品,应该比机械的不容易坏吧,估计也会比较可靠。
价格贵,比普通车要贵2万以上。目前安省政府对电动车的补贴很给力,最高达到$14000。算了一下帐,如果算上省的汽油费,买辆非豪华型的电动车,开销已经与普通车差别不大了。
电动车最大的缺点就是开不远。号称2-300公里的,如果开了空调或暖气,要大打折扣,而且电池蓄能会降低,实际可能只开100多公里。不过,也有新的解决方案:把纯电动与HYBRID结合,电池用的差不多了,再用HYBRID,总共可以开8-900公里。
如果电动车的价格能再降一点,并且有了几年的可靠的记录,相信大部分人会接受。
目前,如果没有政府的补助,那吸引力就差多了。正是政府的补助,促进市场需求,引导了整个行业的发展。而行业的发展,又促进了投资与竞争,将导致价格的下跌

在安省,太阳能屋顶的发展有意思。嗯,全世界都在做这事,但咱就只谈安省吧。
安省在2009年开始了FIT program,来引导和促进太阳能行业的发展。没详细看过商业部分,这里只谈住宅屋顶的micro FIT program.
这个东西呢,大体上就是叫大家把太阳能板装屋顶上,通过太阳能发电,一部分自用,一部分回流到电网。
安装费,2009年要大几万块吧。。。。。。考虑到电费才一毛左右,每年电费顶多一、两千,脑袋正常的人都不会安装。太阳能屋顶普及的前提是安装费要降下来,要降很多很多。但是,安装费是由原材料与人工费等组成的,降安装费不容易。只有大量的投资之后,生产规模上去了,再加大行业竞争,从制造原材料到培训员工,各方面的成本才会降下来。但私人投资者,在没有看到市场前景的情况下,是不会投钱进去的。
这就成了“先造车还是先修路?”的问题了。

这里顺便提一些背景:
太阳能板的材料,主要是单晶硅与多晶硅。还有太阳能薄膜等产品。而这些最初的产品,大部分是在中国生产的。早期的单晶硅与多晶硅价格非常高,太阳能没什么实用价值。2000-2010年代,德国领导欧洲对太阳能行业进行大量补贴,市场迅速发展,导致多晶硅价暴涨。中国有个厂家,因为存有大量的多晶硅,股票上市,老板瞬间资产上100亿美元,成了当时的全国首富。
多晶硅的生产,会产生大量的化学废物,处理不好对环境有很大的破坏,所以欧洲的厂家不容易做。中国就没这个问题。中国各级政府给太阳能产业许多优惠,环保方面也宽松,屁民抗议了有警察打压,村民喝了污染水,给点钱就打发了。于是中国曾经有过一段轰轰烈烈的多晶硅产能大发展,规画的产能足够全世界使用还有剩余。然后,价格就暴跌下来。

原材料价格的暴跌,刺激行业的扩张,使用户安装的成本也大为下降。相应的,政府给的补助也降了下来。政府有意的,在能吸引公众的基础上,不断的调低收购价格。2009年,安省的microFIT program以80分/度的20年固定价格收购太阳能屋顶电费。而当时的电费大约8分吧。以当时的安装费用,用户安装后的发电投资每年回报率大约15-20%,据说。然后,安装费用一路下降,政府也不停的下调新的收购费用。2012年,收购电费价格约是55分/度。到2013年。收购价只有约40分了。现在,收购价大约在30分左右。现在,投资太阳能屋顶的回报,据说只有10%的样子。太阳能板的设计寿命是20多年。这就是说,如果我们花了3万刀安装太阳能屋顶,那么,未来20年,每年的发电回报大约在3000刀,还行的样子。

这与传统行业竞争,已经不太远了。

从安省政府的角度,目前的价格,可能已经有投资价值了。因为这些太阳能产品在白天发电,而白天是用电高峰,起到了削尖峰的作用。如果政府为了应付用电高峰去建电站,由于现在的用电高峰电费加税,已接近20分/度,那么,推算出成本肯定会高于这个,很可能会高过30分/度。
但对个人用户来说,没有政府的补贴,肯定还是不合算。
那么,如果DIY呢?自已买材料,爬上屋顶装一下,发电自已用?
这个,大叔也算了一下,还是不太好。计算了太阳能板的价格、电池价格、安装杂费、有效日照时间、转换率等,依然没什么赚头。主要成本是太阳能板,其次是电池。如果直接把整个屋顶换太阳能板,也行不通。太阳能板的价格比普通屋顶瓦片的价格贵10倍。
行业最可行的方案是太阳能板价格再降一些下来,然后有行业整合出现,比如在建新屋时,直接用太阳能板替代传统屋顶,这样比较可行。这正是Tasla在做的。

加拿大有一个劣势:纬度高,阳光相对弱,而且冬天的冰雪会影响发电。美国与中国的南方就比较好。现在中国太阳能的普及搞的不错。美国南方也是大有前途。

但这事对川普来说太复杂了。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 电动车、太阳能屋顶与川普 +3

    前些日子大叔正在了解电动车与太阳能屋顶,正好看到川普的退出马黎气候协议,呃。。。
    感觉电动车与太阳能屋顶都已经相当靠谱了,离与传统能源一较高低的日子不远了。想想如果有一天,你再也不用交电费、再也不用付油费,那该多美好。。。

    电动车的优点:省油费、舒适。
    缺点:价格贵、开不远。

    省油费:每百公里的费用大约只相当于2-3L的油费。如果电也是免费的,那就是0。舒适:没有发动机的震动与躁音。另外,电子驱动的产品,应该比机械的不容易坏吧,估计也会比较可靠。
    价格贵,比普通车要贵2万以上。目前安省政府对电动车的补贴很给力,最高达到$14000。算了一下帐,如果算上省的汽油费,买辆非豪华型的电动车,开销已经与普通车差别不大了。
    电动车最大的缺点就是开不远。号称2-300公里的,如果开了空调或暖气,要大打折扣,而且电池蓄能会降低,实际可能只开100多公里。不过,也有新的解决方案:把纯电动与HYBRID结合,电池用的差不多了,再用HYBRID,总共可以开8-900公里。
    如果电动车的价格能再降一点,并且有了几年的可靠的记录,相信大部分人会接受。
    目前,如果没有政府的补助,那吸引力就差多了。正是政府的补助,促进市场需求,引导了整个行业的发展。而行业的发展,又促进了投资与竞争,将导致价格的下跌

    在安省,太阳能屋顶的发展有意思。嗯,全世界都在做这事,但咱就只谈安省吧。
    安省在2009年开始了FIT program,来引导和促进太阳能行业的发展。没详细看过商业部分,这里只谈住宅屋顶的micro FIT program.
    这个东西呢,大体上就是叫大家把太阳能板装屋顶上,通过太阳能发电,一部分自用,一部分回流到电网。
    安装费,2009年要大几万块吧。。。。。。考虑到电费才一毛左右,每年电费顶多一、两千,脑袋正常的人都不会安装。太阳能屋顶普及的前提是安装费要降下来,要降很多很多。但是,安装费是由原材料与人工费等组成的,降安装费不容易。只有大量的投资之后,生产规模上去了,再加大行业竞争,从制造原材料到培训员工,各方面的成本才会降下来。但私人投资者,在没有看到市场前景的情况下,是不会投钱进去的。
    这就成了“先造车还是先修路?”的问题了。

    这里顺便提一些背景:
    太阳能板的材料,主要是单晶硅与多晶硅。还有太阳能薄膜等产品。而这些最初的产品,大部分是在中国生产的。早期的单晶硅与多晶硅价格非常高,太阳能没什么实用价值。2000-2010年代,德国领导欧洲对太阳能行业进行大量补贴,市场迅速发展,导致多晶硅价暴涨。中国有个厂家,因为存有大量的多晶硅,股票上市,老板瞬间资产上100亿美元,成了当时的全国首富。
    多晶硅的生产,会产生大量的化学废物,处理不好对环境有很大的破坏,所以欧洲的厂家不容易做。中国就没这个问题。中国各级政府给太阳能产业许多优惠,环保方面也宽松,屁民抗议了有警察打压,村民喝了污染水,给点钱就打发了。于是中国曾经有过一段轰轰烈烈的多晶硅产能大发展,规画的产能足够全世界使用还有剩余。然后,价格就暴跌下来。

    原材料价格的暴跌,刺激行业的扩张,使用户安装的成本也大为下降。相应的,政府给的补助也降了下来。政府有意的,在能吸引公众的基础上,不断的调低收购价格。2009年,安省的microFIT program以80分/度的20年固定价格收购太阳能屋顶电费。而当时的电费大约8分吧。以当时的安装费用,用户安装后的发电投资每年回报率大约15-20%,据说。然后,安装费用一路下降,政府也不停的下调新的收购费用。2012年,收购电费价格约是55分/度。到2013年。收购价只有约40分了。现在,收购价大约在30分左右。现在,投资太阳能屋顶的回报,据说只有10%的样子。太阳能板的设计寿命是20多年。这就是说,如果我们花了3万刀安装太阳能屋顶,那么,未来20年,每年的发电回报大约在3000刀,还行的样子。

    这与传统行业竞争,已经不太远了。

    从安省政府的角度,目前的价格,可能已经有投资价值了。因为这些太阳能产品在白天发电,而白天是用电高峰,起到了削尖峰的作用。如果政府为了应付用电高峰去建电站,由于现在的用电高峰电费加税,已接近20分/度,那么,推算出成本肯定会高于这个,很可能会高过30分/度。
    但对个人用户来说,没有政府的补贴,肯定还是不合算。
    那么,如果DIY呢?自已买材料,爬上屋顶装一下,发电自已用?
    这个,大叔也算了一下,还是不太好。计算了太阳能板的价格、电池价格、安装杂费、有效日照时间、转换率等,依然没什么赚头。主要成本是太阳能板,其次是电池。如果直接把整个屋顶换太阳能板,也行不通。太阳能板的价格比普通屋顶瓦片的价格贵10倍。
    行业最可行的方案是太阳能板价格再降一些下来,然后有行业整合出现,比如在建新屋时,直接用太阳能板替代传统屋顶,这样比较可行。这正是Tasla在做的。

    加拿大有一个劣势:纬度高,阳光相对弱,而且冬天的冰雪会影响发电。美国与中国的南方就比较好。现在中国太阳能的普及搞的不错。美国南方也是大有前途。

    但这事对川普来说太复杂了。

    • 谢谢科普。原来太阳能板的经济效益是建立在污染中国的基础上的。Sigh. +1
      • 让人自豪的 made in china
        • 我一直认为,地球现在的问题是真正的环境污染,像中国和印度等国家正在经历的。而不是所谓的二氧化碳。二氧化碳是所有生物赖于生存的气体。 +2
          • 赞同。对人类真正的威胁是污染,不是二氧化碳。实际上与地球上真正生物繁荣的时代相比,现在二氧化碳太少,气温太低,LOL
            • 内会儿有人吗?
          • 这个还是要科学家们说了算。 +1
            • 这届科学家不行,全部遣送法国。。
          • 那是环境污染,跟气候变化两回事,你就直说气候变化根本不是事儿。。
      • 发达国家政府补贴款,有很大部分流到中国企业手里。这大体上,相当于发达国家的民众,拿钱雇中国人干脏活,把对环境的破坏留在中国,发达国家继续美好的生活下去。。。 +2
    • 文章里自己也说的,目前“新能源”有了政府补贴才能有竞争力。政府补贴的钱从哪里来呀?还有,谈新能源的优势,肯定是环保喽;但谈到多晶硅造成中国环境污染,就不谈环保,只谈钱---新能源价格低,还不是以牺牲中国的环境为代价? +4
    • 辛苦了 扫盲帖 致敬 +1
    • 1. 貌似大叔的脑子很灵光,肯想爱调研。赞。2. 大叔从几个角度,想得深,远,广。再赞。3. 记录了想法,肯分享,谢大叔。
    • 太阳能发电的另一个问题是效率比较低,除了本身的转换效率以外,好像还有就是进电网时的损耗比较大。纯电动车的最后电池的处理也会是一个挑战,所以觉着应该更推混动。
      • 觉着很重要的一个是电池的突破。包括储能和之后的回收处理。如果这个做到了,一些清洁能源的方法就更容易被日常用到了。
      • 混动也有大电池,电池的污染是很大的,电动车的绿色概念是左棍们社稷出来的。
        • 也是,各种能量回收系统最终都要有“储能”的东西..... +1
          • 水电站是用电抽水来储能 :)
        • 白左的智商一直都是问题,还真不是杜撰不杜撰
          • 为什么我打出来个社稷啊,奇怪。电池这东西,生产时污染严重,回收时还有一次污染,不知道美国加拿大电瓶回收是怎样做的。
      • 混动也有电池污染的问题。只是相对好一点
        • 有道理....
    • 蓝叔的这个帖子说明了一个道理。光靠唱高调和做白日梦是不行的。实际行不通的东西,就承认行不通。
    • 中国以前是做不出大尺寸多晶硅,现在可以了。尺寸越大成本越低,跟污染关系不大。记得毕业课题是化学汽象生成多晶硅电池表面。
    • 政府就是要做引导的,顺着自由经济的发展,那就是为钱是图,哪管他子孙后代。。不加大投入,怎么能提升技术。。 +1
    • 这种文章作为左派入门读物还行。再生能源是不可能代替电站的,而且现在的制度下FRAUD非常高。比如有些人装了太阳板,然后用柴油发电机发到电网去骗电费。现在很多太阳板是晚上也能发很多电的,安省政府假装不知道。 +2
      • 厉害鸟
      • 我很好奇你是怎么知道的呢?Costco上一个6250w的汽油发电机要卖3千6,26L的fuel tank可以烧7.2个小时,按8毛一度电算,每7点2个小时可以发36块钱的电,但是要烧近30块钱的油
        就算柴油的成本低点也差不了多少吧。另外7米外的噪音是70.5分贝。三更半夜开这个,要怎么才能让邻居不报警?放车库里还要占一个车位,还有废气的问题。每天还要加4次油,就为了赚这1天十来块钱?
        • 会不会是天然气的, 至少2万瓦。ebay才有
          • 天然气的2万w的Costco就有,
            要6千多,一个小时大概1块钱的气倒是有的赚,不过噪音依然是个问题。但首先他说的是柴油发电机,其次,我好奇的是他是怎么知道的?他不但知道有人干这个,还知道安省政府假装不知道。最后真这么明目张胆的话,干嘛不跟邻居商量好,从隔壁拉根电线过来,或者直接买两个挨一起的房?
            • 设备加上安装可不便宜。而且按照法规,没有人会冒着丢掉拍牌照的风险帮并网发电的