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回页于的长文,说说我这个隔行的农民的观点,觉得有些道理的请点个赞哈

本文发表在 rolia.net 枫下论坛谢谢页于的长文。开心的是咱们主要观点一致,都是衷心希望中国富强,壮大。我不能理解部分人偏执的仇视中国的任何发展的心态。

你我之间主要的分歧在WTO问题的看法,随便聊聊我的一些想法。中国2001年加入WTO时经济金融科技等各方面实力还很弱,确实需要加入WTO来获得更大的发展空间。但是绝不是因为欧美想帮中国一把,他们更看重的是可以获得利益,同时也寄希望于通过经济的交流融通可以促进改变中国的政治体制。国际政治你见过哪个国家大公无私的免费帮助别人不求回报?即便是中国在非洲大撒银子也会寻求合理的回报,只不过没有欧美吃相那么难看。中国的贸易逆差--请注意不是利润逆差--是因为欧美资本追求利润的结果。大量的劳动密集加工业转移到了中国,这个结果美国过去是不在乎的,准确的说是美国精英阶层不在乎。他们获得了低价的商品和更高的利润。只不过后来美国大批工作流失,中产阶级缩水,两党的选票仓发生剧烈变动使他们正视这个原因。可以说是美国的国策失误,只看到大公司挣钱,却没考虑到老百姓也需要挣钱吃饭。现在中国房价和劳动成本高了,这些工作岗位开始向越南,印度,泰国等地方转移,如果现在你们多注意一下衣服的标签,可以看到很多已经不是Made in China了。
前几天新加坡外长在美国的发言不知道你看了没有。他提到:中国是美国为首的全球体系既得利益者,认为北京方面不太可能冲击制度,并形容全球规则在数十年间制定时,当时中国没有话语权,所以中国现在要求更改规则是合理的。我觉得他说的反映出一部分真相。 WTO的本质是发达国家制定的一套贸易的游戏规则,总体是对他们有利的,但是等中国加入以后,利用了这个规则的一些机会和漏洞(发展中国家),发展壮大起来了。现在美国人不干了(欧洲反应没那么强烈),他觉得这事情不对,我制订的规则现在我占不到便宜了,连老大都快做不成了。于是美国想推翻一切重来了。所以你可以看到,这两年不光是针对中国,美国不但推翻了他主导的TPP,还要和南美,欧洲,日本甚至加拿大都重新谈判关税政策。这就是典型的刷流氓了。只不过最近看苗头不对,树敌太多,所以占了便宜先签下墨西哥,然后稳住加拿大,推迟欧洲日本(只推迟,没谈呢),现在专心对付中国。但是谁都跑不了,老美的目的就是各个击破,重新制定规则,保护稳固他老大的地位。

说到美国兑付了入关承诺而中国没有,我不是学贸易的,具体的条款不清楚,这里希望有贸易方面的人详细解释。我要说的是美国不是受气的小媳妇,如果真的是违反了WTO的规则,他的311大棒早就举起来了,而且也曾经举了不少次了。但是美国不满意,因为中国是发展中国家,这就是中国利用的漏洞,中国的国情欧美在制定WTO的时候没有料到。明明经济科技已经很发达了,按照总数已经排名世界一二了,可是一平均就变发展中了,这样老美拿规则使不上劲儿。可是中国也死咬这一条,这是你们制定的规则,怎么到我这里就不认了。所以,现在其实是要重新谈规则,但是老美条件太霸道,而且改变WTO规则比较难,欧洲很多不同意的地方,尤其是亚非拉的那些发展中国家,更不愿意改动那些条款。所以这几年美国扬言要退出WTO,同时也快速操作,和各个国家大打关税战。
以前老美领先太多,很多地方讲究个形象,现在有点儿捉襟见肘,所以开始蛮不讲理了,讲霸道。这也是现在作为他盟友的欧洲也不是都紧跟美国步伐的原因。国际政治,讲道理只是在有实力的基础上才有的讲,没有实力就只有别人给你讲道理了,你怎么都是没理的。
最后再说说中国展露牙齿,很多人怕这是冒进了,或许有吧,我反正看不清楚。我觉得现在中国的国力上来了,可是老美还是不适应,不愿意在世界货币,石油定价,贸易规则等等很多方面听取中国意见,高科技公司也不敢给中国人买。所以中国选择展示实力,希望在一些规则制定中占据有利条件,毕竟制定规则的人才最可能当赢家。我觉得这无可厚非,个子长高了驼背也装不了什么,没必要老跪着。忍辱负重也是有限度的。至于这个度如何掌握,谁都很难说清楚,谁也预料不到结果。咱们这小老百姓只能走着瞧了。还好,估计能活到那时候。

东西太多,就说到这里,咱们有观点慢慢讨论。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 回页于的长文,说说我这个隔行的农民的观点,觉得有些道理的请点个赞哈 +26
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛谢谢页于的长文。开心的是咱们主要观点一致,都是衷心希望中国富强,壮大。我不能理解部分人偏执的仇视中国的任何发展的心态。

    你我之间主要的分歧在WTO问题的看法,随便聊聊我的一些想法。中国2001年加入WTO时经济金融科技等各方面实力还很弱,确实需要加入WTO来获得更大的发展空间。但是绝不是因为欧美想帮中国一把,他们更看重的是可以获得利益,同时也寄希望于通过经济的交流融通可以促进改变中国的政治体制。国际政治你见过哪个国家大公无私的免费帮助别人不求回报?即便是中国在非洲大撒银子也会寻求合理的回报,只不过没有欧美吃相那么难看。中国的贸易逆差--请注意不是利润逆差--是因为欧美资本追求利润的结果。大量的劳动密集加工业转移到了中国,这个结果美国过去是不在乎的,准确的说是美国精英阶层不在乎。他们获得了低价的商品和更高的利润。只不过后来美国大批工作流失,中产阶级缩水,两党的选票仓发生剧烈变动使他们正视这个原因。可以说是美国的国策失误,只看到大公司挣钱,却没考虑到老百姓也需要挣钱吃饭。现在中国房价和劳动成本高了,这些工作岗位开始向越南,印度,泰国等地方转移,如果现在你们多注意一下衣服的标签,可以看到很多已经不是Made in China了。
    前几天新加坡外长在美国的发言不知道你看了没有。他提到:中国是美国为首的全球体系既得利益者,认为北京方面不太可能冲击制度,并形容全球规则在数十年间制定时,当时中国没有话语权,所以中国现在要求更改规则是合理的。我觉得他说的反映出一部分真相。 WTO的本质是发达国家制定的一套贸易的游戏规则,总体是对他们有利的,但是等中国加入以后,利用了这个规则的一些机会和漏洞(发展中国家),发展壮大起来了。现在美国人不干了(欧洲反应没那么强烈),他觉得这事情不对,我制订的规则现在我占不到便宜了,连老大都快做不成了。于是美国想推翻一切重来了。所以你可以看到,这两年不光是针对中国,美国不但推翻了他主导的TPP,还要和南美,欧洲,日本甚至加拿大都重新谈判关税政策。这就是典型的刷流氓了。只不过最近看苗头不对,树敌太多,所以占了便宜先签下墨西哥,然后稳住加拿大,推迟欧洲日本(只推迟,没谈呢),现在专心对付中国。但是谁都跑不了,老美的目的就是各个击破,重新制定规则,保护稳固他老大的地位。

    说到美国兑付了入关承诺而中国没有,我不是学贸易的,具体的条款不清楚,这里希望有贸易方面的人详细解释。我要说的是美国不是受气的小媳妇,如果真的是违反了WTO的规则,他的311大棒早就举起来了,而且也曾经举了不少次了。但是美国不满意,因为中国是发展中国家,这就是中国利用的漏洞,中国的国情欧美在制定WTO的时候没有料到。明明经济科技已经很发达了,按照总数已经排名世界一二了,可是一平均就变发展中了,这样老美拿规则使不上劲儿。可是中国也死咬这一条,这是你们制定的规则,怎么到我这里就不认了。所以,现在其实是要重新谈规则,但是老美条件太霸道,而且改变WTO规则比较难,欧洲很多不同意的地方,尤其是亚非拉的那些发展中国家,更不愿意改动那些条款。所以这几年美国扬言要退出WTO,同时也快速操作,和各个国家大打关税战。
    以前老美领先太多,很多地方讲究个形象,现在有点儿捉襟见肘,所以开始蛮不讲理了,讲霸道。这也是现在作为他盟友的欧洲也不是都紧跟美国步伐的原因。国际政治,讲道理只是在有实力的基础上才有的讲,没有实力就只有别人给你讲道理了,你怎么都是没理的。
    最后再说说中国展露牙齿,很多人怕这是冒进了,或许有吧,我反正看不清楚。我觉得现在中国的国力上来了,可是老美还是不适应,不愿意在世界货币,石油定价,贸易规则等等很多方面听取中国意见,高科技公司也不敢给中国人买。所以中国选择展示实力,希望在一些规则制定中占据有利条件,毕竟制定规则的人才最可能当赢家。我觉得这无可厚非,个子长高了驼背也装不了什么,没必要老跪着。忍辱负重也是有限度的。至于这个度如何掌握,谁都很难说清楚,谁也预料不到结果。咱们这小老百姓只能走着瞧了。还好,估计能活到那时候。

    东西太多,就说到这里,咱们有观点慢慢讨论。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • +1 +10
    • 这种事情本就没有对错,注定了讨论不出结果。 +6
      每个人的看法都是由他她的教育背景人生阅历决定的,不可能一样。我们尚不能要求伴侣家人和自己看法一致,何况网友。现实生活中是好友的活可以深入探讨一下,在这种网上论坛苦口婆心纯属浪费时间。我们能做的也就是接受不同的看法。
      • 什么没有对错。她说的wto规则, +3
        意思就是祖国捡到的漏洞就要永远持续下去。那以此类推,那祖国封网有漏洞,为啥祖国就可以把这些漏洞堵住呢?还有,你不要忘了楼主是一个自称(非法)保有身份证的人。这是一个连基本是非观都不对的人,这么一个人的逻辑你说没有对错?或者他的逻辑就是你的逻辑?
        • 个人认为中国同美国和欧盟应该谈这个问题,公平解决这个问题。中国是愿意解决这个问题的。在美国发动贸易战之初,金灿荣就说过,美国提的要求,有三分之一中国是立即可以做的,三分之一是通过谈判后可以做的,剩下的三分之是不可谈判的。这次谈判,中国是作了很大让步的 +1
          • 关键是祖国信用破产,现在人家要押金了,祖国就不干了。不如这样,如果你对祖国有信心,把你的大房子押给我,若干年后,祖国守规矩了,2我再还给你,行不? +1
          • 他不可谈判的不分就是押金部分。相当于你买房不肯付首付,甚至连自己的收入都不打算给银行看,就想从银行誆钱? +1
            • 搞清楚是西方反悔,不是中国 +3
              • 对啊,祖国希望漏洞永远持续下去,还不许别人补。它要反悔啥?
                • 在规则改变之前,照现有的规则做,有问题吗? +2
                  • 那1949年,1927年祖国干嘛要造反啊?
                    • 这不是你所说中国没信用好吧。规则的不适用,不一定是各方不遵守规则,而规则所适用的条件起了变化 +1
                      • 不适用的规则祖国要一定执行下去?这不是混赖是蛇么? +1
                      • 同意。过去三十年,中美之间的贸易模式,合理也好,不合理也好,公平也好,不公平也好,符合共同利益,惠及双方。现在时过境迁,强势方要修改规矩,也是没法子的事情。大鱼吃小鱼是天道,自然界哪里有过反例
                  • 现在老川不就在改么?难道要等捡漏洞的主动出来改?就像你房租收低了,你指望他主动给你提房租? +1
          • 还有,你说的让步都让步啥了?不会是买东西吧?买东西还需要谈判这算让步?当初朱总里谈都没谈直接买了。两厢比较,你管这叫1 让步? +1
      • 嗯?“我们能做的也就是接受不同的看法”?不一定是接受,应该是允许别人发表不同看法吧?不同的看法若有其道理,就等于多一个看问题的视角,总体上是有益于全面认识问题的,就像科学的进步发展其实也就是个瞎子摸象的结果... +1
        • meanstack发表看法什么时候需要我的允许了?你这是在要求版主吧! +1
          • 俺意思是既然版主允许发表,其他人可能不得不看,但看并非不得不接受,如不同意其观点可以商榷/反驳,也可以选择不看/拉黑,或视而不见不予理睬...
            • 我的办法是增强自信心,坚持批判性阅读。 +1
      • 有一篇叫‘反了那么多年美,早该有心理准备被美反’的文章建议你看看(#12097307@0) +1
        • 没时间看这种长文,你们时间真多。有没有反美,显然大家都有不同看法。再说了什么才算是“反”?竞争,利益转移,还是和平演变?这个文章我没看,但这标题妥妥的阶级斗争是纲呀! +1
          • 哎,既不了解情况,又不愿意学习,然后又要坚持自己陈旧的观念,这样不合适吧 +4
            • 这么推论,逻辑有问题吧?每个人的学习都是有选择性的,批判性的。 +1
              • 看都不看就批判,这又是什么逻辑? +4
                • 基于对你这个人的一贯性的批判。我接受你的帖子你的不同看法,但是去看你推荐的东西纯属浪费时间。 +8
                  • 嗯,连开卷有益都做不到。还是那句话:既不了解情况,又不愿意学习,然后又要坚持自己陈旧的观念,这样不合适吧 +2
                    • 那是老话,海量信息时代了,开卷未必有益。再说了,你怎么知道我没开卷,我只是没开你的卷。 +8
                      • 同意,开了几次就再不愿意开某些人的了,里面净是垃圾 +4
      • 那可不一定,理不辨不明,不能让有些人的谎言说千遍冒充真理。 +1
    • 关键是西方发现中国以发展中国家加入WTO吃亏了。我认为这都可以谈的。问题是西方对中国的高技术禁运是难有解决方案的。你禁运, +1
      我感到不安全,我必须要各种手段得到,包括自己开发。这同黑市一样的道理。西方可以要求中国加强知识产权保护,中国也应该加强知识产权保护,但是,以中国科技发展势头,中国的高科技最终会赶上即使不超过西方的水平。中国又是赢着通吃,这一点不好。希望最终能找到好一些的解决方案
      • 问题是, +1
        祖国钻别人漏洞这么多年,到今天还在混赖,别人凭什么相信你的保证?问你要押金,要抵押物应该正常吧?就如买房,你个人信用再高,理论上这房子还是银行的。祖国的问题是对外信用破产。对内其实也破产:比如只生一个好,祖国来养老,直到现在房子来养老。再看香港,50年不变,现在吃3成啥样?再远点,引蛇出动听过没有?
        • 虽然你说祖国信用有问题,但我认为是双方互信问题。中国在WTO的承诺,是有案可查的,我以前贴过WTO连接,淹没在口水中了 +2
          • 即然互相不信,又不肯付押金,那就没有买卖了,祖国哭天抢地干嚎啥?就像你租房,来一租客,看起来贼眉鼠眼,说话眼珠乱转,等问他要定金,,她说我说了算就等于算,。。。,你说你得有多大一个脑洞会把房子租给他?
            • 你认定中国无信用,然而再发明基于其的观点,站不脚。中美双方相互掐,无法讲出道理,就比如两人相互指责对方错而无法有解一样,所以有法律一说。WTO2016,2018对中国都TPR,是非曲折自己去google。 +3
              • 你这么相信祖国,就不该非法去使用google 吧? +1
                • 这样讲,我就不说了。 +4
                  • 你这样讲,以为自己占着理了? +2
              • 既然你认为祖国信用很好,敢不敢用2你家大房子做保呢?
    • 有一篇叫‘反了那么多年美,早该有心理准备被美反’的文章你可以看看 +2
      • 你确实白看了,连美国贸易战的真实目的都不懂 +7
        • 你啊?还是看看这段吧,比较适合你:比爱国啊。当初日本人就是这么比爱国,结果比出了2颗原子弹,投降前一天还在比爱国呢。但日本人说玉碎的时候至少是自己去碎,小粉红们就是让别人家的孩子去牺牲,无耻至极 -benii(惊坐起); 11:09 +2
          • 你受惊了,难道你去美国买东西,别人卖你多少钱你就出多少钱,别人卖你狗屎你就把狗屎提回家?做生意讲个公平,做人讲个尊严,你以为跪下来换得来施舍就活得更好?美国人不是慈善家是资本家,看懂了吗?没当过资本家买过股票吗? +4
            • 公平很好啊。租房还要个押金,祖国这么大合同就凭拍胸脯?要不这样,你信得过祖国的话,把你家大房子押上做保,如何?
              • 你那么相信怎么不把你的房子压给川普?看看川普怎么打脸 +5
                • 有叫房东把房子押给租客做担保的么?你连买卖双方关系都没搞清就出来忠心护主? +1
                  • 哈哈哈😂
                  • 原来你做生意只买不卖,因为你主子脸比别人白? +6
                    • 问题是你不守信被抓个现行。
      • 扯蛋。受惊了也不能人身攻击。 +3
        • 扯不扯淡不知道,就知道这作者被封号了。不仅仅是这篇文章,而是这个作者。另外,写翻墙软件小火箭的孙东洋3月25日被新Mississauga 检察院提起公诉了,码农也成了高风险行业,嘿嘿 +3
          • 根据某些人逻辑,有漏洞不许补,翻墙说明祖国有漏洞,祖国凭啥抓人? +2
      • 中美斗争一直存在,连宋美龄去美国借钱也不是说只要给钱,俺就躺着您随便干。是借钱,不是要。从朝鲜战争到乒乓建交,从入关谈判到贸易战,斗争从未停止,偶尔激烈成战。形势各种转变,利益中心不变。 +1
        • 未来冷战热战,都有可能。习要解放台湾,维护南海,推行带路,都跟美国的利益不一致,不斗才怪。我等升斗小民,逃到海外,希望祖国富强,人民富裕 -- 其实俺更希望人民富裕,祖国富强。
    • 欣赏页于和风过的网上品格。 +2
      • 包不包括她非法持有的身份证?
      • 谢谢!我只对中国人有品格,对于吃中国饭长大,却只会放那个洋什么的我是没有品格的,有骂错了的告诉我,我开帖子道歉 +5
        • 品格?! Holymoly,现在中国人什么都有独缺品格!!! 这是缺稀货,要进口。 +3
          • 他对祖国有品格的具体做法是,入了加籍后保有了祖国身份证。守法公民2的典范啊。 +4
            • 好多这种沾小便宜的人。 +2
    • 一开篇就有为穷鬼道德上开脱定下调调,就象中国上世纪60年代加拿大卖粮给中国一样,当时加政府突破了那么多国内外的政治压力卖粮,结果被写是加拿大也是为赚钱。 +7
      • 首先穷并不一定是好人,建国后的种种灾难都是自己造的孽,第二无品德的人为了少还各种人情债,故意把别人给予的帮助轻描淡写,各种手上嘴上沾便宜,这点我最最讨厌,非常没品没格局没感恩之心。 +6
    • 这个一带一路就是中国试着另立规则。从世界地图就可以看出,一带一路涵盖欧亚非洲,唯独把美洲排除了。从地图上这几个洲本来就连接的近,而美国是远在两个大洋的另一侧 +1
      • 美国对这个特反感,你们想不带我玩儿?于是各种离间,打压。 +1
        • 党和企业捆绑一起,传播病毒,贿赂当地政治官员,破坏环境,不注重当地公益,引起越来越多当地人的反感。 +5
          • 你又说对了,美国当初就是这么干的,没见你跳出来指责啊?中国还知道帮修个基建,给条致富的路。欧美呢?施舍些钱粮,人家想学点儿什么, 门儿都没有 +1
            • 我自干五时你在哪儿呢?! 祖国积弱时我自干五的,现在祖国土鳖变土豪我就不爽! 我批美国少吗? 我挺occupy wallstreet,你又在哪儿呢? 你怎么不跟我的节奏走? 👎 +1
              • 那我没看到,都说过了我刚来这个坛4天。为你的过去喝彩(请换个词),也为你的转变失望 +2
        • 让子弹再飞一会儿 +1
          记得七八年前地球变暖甚嚣尘上时肉连吃瓜群众网上曾热议过回国机票太贵或许不久将来人类社会发展辣获许规划一个能够俄罗斯远东至北欧北美阿拉斯加的冰雪铁路联通的想法想想看要不最近这人类荒芜人烟的北极美国加拿大现在开始让这议题会越来越火爆撒
          • 连标点符号都没有了,复古了?
      • 中国在阿根廷买了(租了)块地,弄成一个类似卫星基地,可以俯瞰整个美洲。美国200年前就说美洲是美国人的美洲,你插个钉子,美国不肉疼? +1
        • 阿根廷俯瞰美国,地球果然是个球。 +2
          • 在美洲这个经度上,中国目前还只能在阿根廷擦个钉子。随着经济实力的增强,在南美的多个小国弄块地,几乎是指日可待的。
        • 可是中国周边有多少美国的军事基地?老美也没在乎中国怎么想的,中国还没有海外军事基地呢,在非洲要搞一个 +1
          • 最终还是实力说话,中国强大了,美国也忌惮,不敢直接挑衅。 +2
        • 苏联在古巴弄个导弹基地,美国说这是战争威胁,不撤就宣战。你在阿根廷弄个卫星基地,说是发展经济,民用 -- 苏联还是傻啊,我的导弹基地是民用啊,为了带动古巴发展经济。 +1
          • 一带一路可能是经济发展,但经济发展了,必然有政治上的追求。 +4
    • 说的挺好。再说说我的2cents。中国加入WTO的时候于欧美差距过大,但那是欧美发展又需要新市场,而中国是最具潜力的一个市场。WTO的谈判也是很艰难的,这很容易理解,各方都想让自己的利益最大化。 +3
      后来中国发展越来越快,主要原因是发展空间大,越往上走越慢,这个道理大家应该都懂,所以中国与欧美的差距越来越小。中国也越来越高调,其中一个例子就是处理台湾事务方面的不明智,硬逼各国航空公司说成中国台湾,这有点儿霸权主义了,和欧美 的价值观格格不入,这种事情会引起欧美的警觉。中国这是因小失大。中国有点高估了自己的实力,个人觉得中国高调的有点儿早了,主要是国内那种拍马屁的风气造成的。这是中国方面的失误。而美国近几年也再走下坡路,人口素质在降低,总统是民选的就要顺从民意,老川就打出了仇恨牌,这种牌一般忽悠底层民众最有效,就如同当年共产党的大土豪分田地一样,其实美国的有识之士并不认同川普的做法,他们知道美国从中国获取的巨大利益,正如巴菲特说的,有些利益是看不见的。从新谈判游戏规则可以理解,但封杀华为基本属于流氓手段,也可见老美也不想和中国谈崩,他们知道利益所在,逼中国接受条件。就看华为实力如何了,真要是能不依靠美国技术,那中国就是赢家,否则对中国是个很大的教训。但老美这种做法对自身的影响也很大,就不细说了。
      • 华为真做到了全靠自己,新冷战就坐实了。如果还是ZTE模式,美国恐怕还难下决心。。。真不想打的话,可以参考二战考文垂。当然也不排除还有其它办法。
      • 将来对付中兴可能更流氓--罚了你的钱,再不卖给你东西整死你,很大可能是早就这么计划好了
    • 给风过点一个大大的赞。咱们不仅有相同的种花弄草的爱好,对中美及世界经济形势的看法也非常的趋同。 +3
      • 谢谢,谢谢。还是种花种草省心 +1
        • 哈哈哈,我也爱种花草。
    • 说得好👍