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人,都是有缺陷的,纠结于对手人格上的缺点和不去讨论idea的对错,是无能和缺乏思考能力的表现。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 人到中年 / 这篇东西值得一读,尤其是喜欢在坛里争论的肉友不妨看一下:“深度:中文互联网的讨教、讨伐与讨论”(ZT) +1
    https://www.wenxuecity.com/news/2020/04/10/9343812.html

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    朋友一夜之间退了所有群,说要反躬自省。因为独持异议,这些天来他一直被围攻、群嘲,甚至在小区业主群里都被围殴。他的退群,在我看来其实是最后的坚壁清野。

    像这样的事,这些天里一直在不断上演。谁也不能说服谁,到了这个年纪本来再正常不过,但为什么中国的公共讨论不是走向彼此妥协、真理越辩越明,而是以少数派退出辩论告终?

    当然,确切地说,这也不仅仅只是中国如此。就像马克吐温在《竞选州长》的末尾所讽刺的,在对手的无下限攻击之下,他也只能偃旗息鼓,甘拜下风,以退出竞争告终。那是美国政治规则仍处于混乱的年代。这意味着,公共政治生活本身需要一定的保障:括少数派在内的所有人,都不应当感受到威胁而噤声,否则整个群的微生态,最终很可能就是被社会达尔文主义的丛林法则所主宰

    在任何一个大群里,往往都只有少数最活跃的人掌控着话语权,如果他们不容异己,那就很容易排挤少数派。我所在的一个群里,群主是很好的沙龙女主人,每当有人使用攻击性的话语时,不管其立场如何,她都会出面干预提醒,三振出局。如果没有这样的有效干预,那么公共对话中的少数派,最终如果还能坚持下来发言(甚至哪怕不发言,只是坚持住不退群),就只能靠自己过硬的心理素质和超群的道德勇气,而这是不能强求的。

    我一直有个感觉:中国人其实从未学会讨论,传统文化中的观点交流也都嵌入在等级社会的结构中,不是讨教就是讨伐,没有充分经历过权利对等的两个人就理念本身展开讨论的公共生活,而学校也从来不教



    2

    两年前我就意识到,在国内的网上讨论中,要说我不同意你的意见,但我誓死捍卫你表达意见的权利很难做到,甚至显得有几分做作,能做到这样就很好了:

    1)捍卫自己表达意见的权利;

    2)克制住不去阻碍、打断、干扰乃至试图消灭他人表达异议。

    第一点相对容易,毕竟是本能,只要不屈服就能解决大部分困难;难的是第二点。有好多人大概觉得最好的防守就是进攻,因而要做到第一点,就得先去做第二点。这样的人往往意识不到边界在哪里但这种边界感的缺失正是传统中国社会的普遍心态。

    那时在豆瓣说到这,还有一位拙棘回应,这让他想到,在日常生活中保持自由派的风度有多难。可以说,对自由派的自由品格要求最低的恰恰是整个社会还不自由民主的时候,因为此时你可以保持对抗者的姿态,对面不是公民同伴,而是政治敌人。面对并不那么可爱的自己人,骂是不可能骂的,又做不到完全不在乎,那就很难受了。

    在我经历的那么多网上公开的争论中,其实是很少人在乎风度的。因为在我们所受的教育中,就一向被告知革命不是请客吃饭,斗争乃是你死我活的。当然你可以说,打压(更别提举报)本身,其实就是承认自己输了,因为这表明已经无法单靠辩论取胜;但反过来也意味着,这样的争论本来是一个权力博弈过程,最终胜出的是权力而非真理

    我们这个社会,一向不怎么在意少数派的声音与权利。小时候我一直听到的是少数服从多数,直到高一,听到历史老师说,在历史上,真理往往掌握在少数人手中,还颇受震动。事实上,真理是不存在少数服从多数这回事的,权力博弈才会这样



    3

    罗斯福夫人有一句广为流传的格言:伟大的头脑讨论理念,平凡的头脑讨论事情,狭小的头脑则只讨论人。

    她所表述的是一种西方智性文化的传统,但如果看看中国传统,就会大异其趣。因为在农业文明的家庭内部,不存在纯观点的交锋,能就事论事已经很好,更多的正是着眼于人际关系。这在当下的公共讨论中也能看到:它通常不是理念为中心的,而是人事为中心的。在这种情况下,最终并不是某种理念胜出,而是某个意见领袖取得了话语权

    最能体现这一人事为中心特征的,是中国人其实并不真的在意你的理念,而在意你是不是自己人。同样一番批评,自家人说出来,是为了这个家好;但外人说出来,那就刀枪伺候了。你想必也听很多人吐槽过他们家乡,但这却是只有他们自己才有的特权,外人要是不识相地附和,他们立刻警惕地摇身一变,竭力捍卫起家乡来。既然如此,那么观点的分歧,往往只是起到辨别敌我阵营的作用

    当然,无论何时何地,都没办法保证共事的人都跟自己想的一样,怎么跟意见相左的人合作,向来是个难题。但值得注意的一点是:虽然古话也说求同存异,但大体上,在社会机制的演化上,中国社会的方向并不侧重于在保留各自权利与意见的人群中创立妥协、合作的机制,而更倾向于统一思想这往往意味着压制少数派意见,去除歧异或杂质

    网络时代大大降低了沟通成本,信息传递、收集、整理、互动都远比以往容易,但随之而来的,则是桑斯坦在《网络共和国》中早就忧虑的两点:协同过滤(把不同观点的人排斥掉)、群体极化(再极端的人都能找到同类,在同质化小群体抱团后,变得更为极端)。这让各种亚文化的共识小圈子抱团变得非常容易,其结果往往是助长偏激、狭隘和攻击性。

    在讨论到这个问题时,我一位朋友郝宇晓说:网络社会下,我们对不同的观点的处理成本也大大降低,在主动和被动的自我极化的过程中,如果不能时刻提醒自己保持开放的心态和价值中立的模式来观察处理最新的信息,后果会非常严重:我们会像自我实现的预言那样,先自我极化,然后自我固化,直到我们自己的认知和真实世界发生剧烈的冲突。

    为什么会产生这样的自我固化?我想或许是因为长久以来中国人太过习惯一个声音说话,有一个终极的权威一锤定音,是我们文化中解决纷争的最终办法。早年读到罗素的自由思想十诫,其中第五条说:不要盲目崇拜任何权威,因为你总能找到相反的权威。直到近几年,我才意识到,这在习惯了多元权威的欧洲是常事,但在中国不是这样:在一个封闭的家长制结构中,只有一个权威,你找不到相反的权威



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    常有人说自由以他人的权利为边界,但作为一种引入的西式观念,这尚未在中国社会生根,在日常生活中,更根深蒂固的规则其实是自由以他人的权力为边界在一个有形或无形的等级结构中,对无权者可以肆意逞其自由意志,而对权力高于自己者则触碰不得

    这造成了一种看似很古怪的局面:在一个按说不自由的社会结构下,只要不去碰掌权者的虎须(尽管这虎须时长时短),那你什么都能做(所以当年打倒权威后就更无法无天了),没有什么不可触碰的政治正确;而在欧美社会里,你有权对权力说不,但社会日常中倒有种种忌讳,法律规定细如牛毛。某种程度上可以说,这是物种进化的不同生态环境。

    在网上讨论中也能发现,很多人以为,自己这一派的胜出,根本上是因为自己正确,所以得到更多人认同,于是才获得了话语权。但这也可以从另一个角度来解释:由于相同立场的人多,取得话语权,他们也就自证正确了。事实上,单凭理念的正确,是不足以保障胜出的,这样的例子比比皆是,因为无人知道那是不是正确,何况人人都觉得自己所持有的理念才是正确的,如果得到很多人赞同,那就更是了。

    因此,我撇掉正确/错误的维度,根据多数/少数与有权/无权,做了一张简单的四象限图:



    在此不难看出,真正决定性的其实还不是多数,而是有权。很多人乍看站在多数派一边,但更确切地说,是站在权力一边。中国历史上不乏这样的情况:尽管是少数派意见,但因为出自权威,想不通也要执行,事后还赞许这是力排众议的英明有远见决策。在这里,权力关系是对角线方向施加的:要么是有权的多数排斥无权的少数,要么则是有权的少数压制(或代表)无权的多数

    正因此,所以这几个象限的观点并不是没有交叉的:一个相信自己属于正义的多数阵营的人,却又可能主张精英治国,千万不能一人一票;而真理掌握在少数人手中这句话,既可以为精英治国辩护,更是很多异议者所常用的。

    尽管我常常归咎于传统或中国文化,但我也清楚,这并不是分析性的,只是一种理解的思路,而我们似乎也总能找到不同的传统事实上,老话也说有理走遍天下,无理寸步难行,理往往比力更优先。但那有一个基本前提,就是社会上的所有人都对理存在基本共识,这正是当下的公共讨论更为激烈、危险的一点:道术将为天下裂,不同的价值观之间已经不可通约,而我们还未在一个健全的法治框架下找到解决分歧的妥协、共处、合作的机制。

    有幸生在这个时代,也许这就是我们的使命。

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    • “中国人其实从未学会讨论,
      传统文化中的观点交流也都嵌入在等级社会的结构中,不是讨教就是讨伐,没有充分经历过权利对等的两个人就理念本身展开讨论的公共生活,而学校也从来不教...自由思想十诫,其中第五条说:不要盲目崇拜任何权威,因为你总能找到相反的权威...这在习惯了多元权威的欧洲是常事,但在中国不是这样:在一个封闭的家长制结构中,只有一个权威,你找不到相反的权威...说有理走遍天下,无理寸步难行,理往往比力更优先。但那有一个基本前提,就是社会上的所有人都对理存在基本共识”
      • 说得很好。不过几千年的文化,改变起来谈何容易啊。讨论能力低下的背后,是思辨能力的缺乏。看到很多国移家庭在小孩教育上还一味注重数理,感觉这个问题得再过一两代人,吃够了亏后,才能解决。
        • 学数理可以锻炼思维,但宥于数理而远社会/政治/自然/人性...则思辨乏料、眼界狭窄、套路僵化.......父母辈的眼界往往决定了孩子能飞多高走多远....... +1
          • 一些家长只看到了理工科找工作容易这一点(还是穷怕了),可不想想,找到工作并不是人生的终点。完了在职场上给数理一塌糊涂的白人印度人当牛马使唤,又不乐意了。 +1
    • 不错
      • 说实在的,若争论问题,俺还真喜欢你这种对手,类似以思考/思辨为乐趣大于输赢结果的对手......
        • 人,都是有缺陷的,纠结于对手人格上的缺点和不去讨论idea的对错,是无能和缺乏思考能力的表现。 +4
          • 哈哈哈,与不思考或从未安静深思问题的人拼命争论,那简直就是自取其辱,除了自认傻X还能咋地......
          • 多天真还说“对错”? +1
    • 他们都疯了, 让他们去斗吧。咱们偏安一隅, 继续种花种菜。
      • 上联:偏安一隅种花种菜。下联……
        • 吃饱喝足混吃等死
          • 对的不够工整,打回重来
        • 且看我的下联:勤耕三分醉景醉心
          • 不错…武有才
          • 👍正点
        • 早晚两顿混吃混喝
          • 好耶,黄河诗圣。黄河可用永定河,黑龙江,额尔齐斯河,湟水…替代哈
            • 你这个ID有些眼熟,又有些陌生。
              • 陌生的熟人
                • 我想起你来了,中文马甲换了,英文没换😄
      • 呵呵,对象不同但本质一样嘛,种花种菜就是与天斗与地斗与时间斗、与大小动物斗、甚至与偷花偷菜的人斗......
        • 我们都是佛系的, 不跟任何斗。那个小动物吃就吃吧。种个草莓对我们来说不是必须的, 对小动物来说可能就是吃了能活。就让它们吃呗。偷花的人就让他们偷吧。偷说明他没有, 说明他需要
          • 阿弥陀佛,善哉,善哉.......代ta们感谢施主......
            • 😁阿弥陀佛
          • 握手。后院的郁金香全喂了小动物了,我就想,咱的审美权在小动物的生存权前面,还是让步吧。都是地球的一份子。😄
            • 握手😘。我观察过小动物带着它的孩子来吃樱桃, 小动物baby用小手捧着吃, 真可爱😁
              • 是的是的,萌得简直要化了。。。
                • 有么有感觉看他们吃就是一种幸福? 我一般就躲在窗户后面, 悄悄看它们吃, 特开心
                  • 我家没樱桃树,不过可以想象。。。😄 +1
                • 不过我不种菜, 就种点草莓, 因为种一次就不用管了, 几年都有。我懒🐒
                  • 说得太直帅,才叫懒;包装一下,叫佛性.......
                    • 不要这么直白嘛看看😁
                  • 种小番茄也有这个好处,掉下的果,里面的籽来年会自己长出苗。唯一缺点(和花圃买的苗相比)是长得慢一点,果熟得晚一点。。。比较适合懒人,不适合勤快人。。。😄
                    • 好建议😘。下次试试 +1
          • 好耶好耶,对于想偷心的贼,先来个声明…
            无心,嘎嘎嘎
            • 哈哈你真聪明😘
              • 哈呜哈呜
    • 此点,海外华右和小粉红,站一块儿,法轮功和土共站一块儿。
      • 你又来了。你就不觉得你自己缺少分析具体问题能力吗! +7
        • 不错。“分析具体问题能力”,站队左右之余,这个确实更重要。
    • “真理越辩越明”?别逗了😄 +2
    • "伟大的头脑讨论理念,平凡的头脑讨论事情,狭小的头脑则只讨论人。" 👍! +2