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  • 予人玫瑰,手有余香:加拿大新天地工作移民诚聘求职顾问&行业导师!
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全球化是造成西方中产阶级萎缩的最终原因。并不是只有加拿大的中产在萎缩。

有人认为,美国与中国一样,是全球化过程中获益最大的国家。从国家的角度来看,这一说法是正确的,但是对于收入群体而言,中国的收入群体都是获益的,而美国则没有。世界不平等数据库曾对1980年~2014年期间中美两国五个收入阶层的收入变化进行比较,数据显示,中国各个收入群体都获益匪浅,即使是最低收入人群也不例外;而美国只有最高收入群体(20%)的人群收入有显著增加,其他四个收入群体(80%)的人群几乎没有得到任何改善,这是中美两国在经济全球化过程中非常明显的一个差别。所以,全球化在中美两国的视野中完全不一样。美国只有20%的群体在全球化中获益巨大,其他群体的收益在过去40多年中并没有得到改善——这就是特朗普能够在2016年大选中强调为中产阶级减税、抨击华尔街和精英群体,并最终取胜的一个主要原因,也是拜登总统把“外交为中产阶级服务”作为2020年竞选纲领,以及近期致力于通过为中产阶级减少医保压力法案和减免部分学生贷款法案的动因。

中国在过去40年的情况与美国很不一样。20世纪90年代以前,“中产阶级”在中国几乎是不存在的。但如今,越来越多的中国公民(目前估计有4亿到5亿人)享受着中产阶级生活方式,他们拥有私人财产、私人汽车、较好的医疗保健和积累的金融资产,而且有能力支付出国旅行和子女海外教育的费用。从人均GDP来看,1979年中国开始经济改革时,其人均GDP不足300美元,约为美国的3%。到了2019年,人均收入提高了25倍,人均GDP从2001年的约1000美元增加到2021年的12500美元,预计2035年将达到30000美元。 2021年上海的人均GDP已达约27000美元。中国人民银行2019年10月对中国城镇居民进行的大规模调查显示,城镇居民家庭拥有房产的比例为96%,其中31%拥有两套住房,11%拥有三套房产以上。上海几乎所有本地户籍的家庭都拥有住宅物业,上海居民家庭房屋资产的平均价值为120万美元。近年来中美之间中产阶级的差异可见一斑。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 钱财税务 / 现在工作满39年退休,CPP最高每月$1307,而从没工作过的个人最低保障金GIS是 $1723。退休平均CPP是$811,还不如GIS的一半,这个比例不太合理吧? 当然,这里绝大多数人拿不到GIS(但移民父母会),甚至不少人拿不到OAS +1
    • 不会吧?如果从未工作过,来加十年的就能每月一千七百多?
      • 现在要居住20年了 +2
      • 没错,明年就 $1800了 :-) +1
        • 几岁开始拿? +1
      • 应该是单身才能拿到1700,2个人都领的话,应该到不了1700的。
        • 两个人领,才1千出头一点点,加起来比一个多不了多少
    • 如果拿不到OAS 那该有多美呀! 人到中年向这个目标努力吧。。 +2
      • 但这个努力不应该影响正常生活和健康,否则老了得不偿失。 +1
        • 7 好像不努力就活得长,活得好? 哈哈😄 +2
          • 没有那个意思啊,只是提了个注意因素。每个人”努力”的代价不同,有人不劳而获,有人不辞劳苦,两者都能达到你不拿OAS的目标。 顺着你的思路,“养尊处优” 与 “废寝忘食” 也会对生活和健康有不同影响。 +1
            • GIS和OAS 是这个系统里真正的不劳而获。没见其他的。 +2
              • 我希望我退休后这两项是零说明我收入高呀,可惜只能做梦。
                • GIS 是肯定没有。 如果能没有OAS 说明你提休后,至少有13万的年收入。 这个数能不能维持你的生活水平不变?
              • 对于工作的人来说不是的,而是政府将本来属于CCP的钱当成税收掉了。
                • 谁都拿不走你的CPP
            • 不能这样说, 并不是每个工作都有好的pension计划,这里没有Pension的合同工作特别多,而且越来越多。 你不能说你把好工作占了, 就指责得不到这些好工作的是懒惰不劳而获。

              那些没能进到政府部门银行大医院大企业的是多数人, 他们大概率工作起来比你还辛苦
    • 本地人CPP + OAS都会拿到2000 +,移民只有一半左右
      • 移民从来未工作过,也拿 $1700 以上 (#15317629@0)
        • 那得没房子住没存款吧? +1
          • 与房子住无关。与存款净值也无关。与存款利息或投资收入有关。
          • 可以有房,有车,有存款。但当地人如果拿全额GIC,就可能不会三有,说明一辈子没有其他收入,混的比较惨。而在中国退休后跟子女来加拿大的可就不一样了,两头拿,还从未缴过加拿大的税 +2
        • 是的,那是保底。让每个加拿大人能体面生活
        • 这个要按居住年算的,住n年,是n/40*那个数。大部分老移民估计最多能拿到一半。
      • 超过二千得居住四十年及工作四十年吧,而且工资不能太低,这对本地人也不容易,我指连续四十年就业 +2
        • 不是每个人,大多数本地人差不多是这个数
    • 退休后人人平等(公务员除外),加拿大的养老金基本原则:够生活就好,不搞特权(怀念退休金因贡献多少/分工差别的话,还是呆在国内更容易)。 +2
    • 楼上情况:1307+600多OAS,如果现在退休,二千一个月,比一千七差不多😀 +2
      • 移民多半是2000后来的。你提供的数字要折半 +4
        • 这只是移民收入的一部分,还有RRSP和其他收入,房租或pension +1
      • 那是个例子。$1307 是加拿大人的最高CPP,$1723是政府发给的最低生活保证金。一个封顶,一个保底,两者数值比例似乎不当。 +2
    • 存在这么多年了,没啥不合理。 +1
      • 可能是合理的。
    • 俩人拿近四千?有那么好吗?不都说退休金只能勉强温饱吗?
      • 不是用乘以2的计算方法 +2
    • 加拿大最好的就是政府、医疗系统、教师、警察等,他们的pension plan 比一般人的工资都高,自己死了配偶还可以接着拿,其实是纳税人的钱养他们。最差的就是在私人企业打工一辈子没有pension 的一族,辛苦一辈子,老了更惨。 +6
      • 没能进有pension 的企业的人:一种是不屑,一种是没本事。 +1
        • 现在除政府体制下的单位,私人企业一般都没有什么pension。安省医疗体系退休是HOOPP,工作满30年退休拿当年全工资,政府单位退休金也超级好,本来不知道,后来碰上一个挤进政府的人透露出来,我听了半天说不出话
          • 拿全工资这是不可能的。不信你自己查,所有的pension计算公式都是公开的。 +5
            • HOOPP是一个老外护士告诉我的,她工作30年,50岁时退休,退休金是全工资。加拿大的好处我从来没有享受到,穷困潦倒却没逃过。
              • 你自己看吧,30年工龄只靠pension, 工资的60%都拿不到。拿工资的100%都是吹牛。 +7
                When you retire, you will receive a monthly pension that is based on your earnings and how long you’ve been contributing to the Plan. Learn about how your pension is calculated.
                • 谢谢,不研究了,反正与我无关。
              • 她可能说full pension,不是全工资 +3
                • 嗯,有可能是这个意思,谢谢,60%也不错,10万年薪退休拿6万,还是羡慕不已。 +1
              • 不知道你什么专业,经验和个人努力的程度。我所知道的大多数国移都是3年一小变,5年一大变,10年完全稳定下来,发财谈不上,体面生活没问题 +3
              • 一般是工龄乘以2%, 有些私企是1.5%。我以前公司同事,就一普通会计,工龄40年,65岁退休,PENSION拿80%的最后一年工资,CPP$800,OAS$500, 退休收入比在职还高,她个人PENSION账户有一百万,要命够长才能拿完。这是十年前的事,BABY BOOMER赶上好时代了。 +1
                • pension账户有100 万的,上班时需要有15-20万年薪吧, 会计有那么高的工资吗?
              • 不可能, HOOPP是55岁才可以拿的
                • HOOPS 中间收入就是三十年也就两千多,还要交税
                  • 是的
          • 政府倒闭的也有,风险存在
            • 政府倒闭是什么情况?NDP上台如果倒闭,政府工作的人退休金照拿吧? +1
              • 政府倒闭就没有GIS, OAS啦。Pension 是工作时自己contributed 的,由投资公司运作的和政府没关系。退休后拿的钱也不是纳税人额外支付的。 +5
                • pension也是要靠新人的。它的前提就是新人不能比旧人少。这就是为什么出生的少了教师就去搞小班,政府人口总是在增加的原因
          • 夸张了,那个人有点吹牛
        • 这样说不好,不少工厂,企业也有pension的,只是比例有差异
          • 我说企业有pension 的呀。怎么不好?
            • 说没本事 :)
              • 哦,实话难听。 +2
      • 说纳税人养其实不准确,因为他们的服务,你没有交费,当然从税收里出了,不然,每次你得自己花钱 +1
        • 他们不是已经拿了高工资,为什么退休后还继续拿工资?退休后什么都不干为什么纳税人继续养他们?
          • 他们是官老爷,纳税人是奴隶,养老爷是奴隶的人权 +2
            • 在线等革命
              • 改变不了不如加入,抱怨没有用。
                • 不是那么容易加入的,实际上门槛很高,移民更难,抱怨的只是对社会了解少看人家吃肉就嫉妒。为啥不嫉妒医生和40万
                  • Ta 最初的帖子也包括医疗系统
          • 他们退休后的钱是从pensions 里拿的,不是纳税人的钱,有些企业也有 pensions 的 +5
          • 高工资谈不上,a bit above average +1
          • pension理论上跟CPP性质一样,一靠新人养旧人,二靠资金pool,不是靠纳税人。而那些吃GIS的就完全是吃白食 +3
            • Pension 和CPP 运行的好像不一样,pension 是完全靠参加计划的人缴费投资运行的,CPP是靠年轻人contribution 的,没人工作缴费CPP就支付不起了。
              • 性质是一样的。都是新的养老的。如果新的人少了,或者不交钱了,或者股市长期不涨,系统就会出问题
      • DB pension 没你想得那么好,尤其是对想提前退休的,完全是鸡肋。我和身边的朋友一半都是DB,考虑提前退休的几个都是拿着DB这块鸡肋犹豫不绝。拿着DC的几个人不到50岁就退了。 +1
    • 这是作为加拿大人的体面,别把土共的干活吃饭拼命挤压人类带过来 +7
      • 手工点赞 +1
    • 父母祖父母移民几乎都停止了。现在每年才没几千个名额吧?难民过来一直不工作到了65也能拿到这个数。你会以难民身份偷渡来加拿大么?你会一直不工作等到65领这些钱么? +1
    • 加拿大CPP的设计就是有问题的。自由党希望多收税,少发退休金,但它又不希望公司的支出比美国高影响竞争力。然后不干活的人拿得又比美国高。干活的人投自由党是属于损己利人的行为。而且这制度没有经济支撑的话会结果很糟糕 +2
      • 全球化是造成西方中产阶级萎缩的最终原因。并不是只有加拿大的中产在萎缩。 +3

        有人认为,美国与中国一样,是全球化过程中获益最大的国家。从国家的角度来看,这一说法是正确的,但是对于收入群体而言,中国的收入群体都是获益的,而美国则没有。世界不平等数据库曾对1980年~2014年期间中美两国五个收入阶层的收入变化进行比较,数据显示,中国各个收入群体都获益匪浅,即使是最低收入人群也不例外;而美国只有最高收入群体(20%)的人群收入有显著增加,其他四个收入群体(80%)的人群几乎没有得到任何改善,这是中美两国在经济全球化过程中非常明显的一个差别。所以,全球化在中美两国的视野中完全不一样。美国只有20%的群体在全球化中获益巨大,其他群体的收益在过去40多年中并没有得到改善——这就是特朗普能够在2016年大选中强调为中产阶级减税、抨击华尔街和精英群体,并最终取胜的一个主要原因,也是拜登总统把“外交为中产阶级服务”作为2020年竞选纲领,以及近期致力于通过为中产阶级减少医保压力法案和减免部分学生贷款法案的动因。

        中国在过去40年的情况与美国很不一样。20世纪90年代以前,“中产阶级”在中国几乎是不存在的。但如今,越来越多的中国公民(目前估计有4亿到5亿人)享受着中产阶级生活方式,他们拥有私人财产、私人汽车、较好的医疗保健和积累的金融资产,而且有能力支付出国旅行和子女海外教育的费用。从人均GDP来看,1979年中国开始经济改革时,其人均GDP不足300美元,约为美国的3%。到了2019年,人均收入提高了25倍,人均GDP从2001年的约1000美元增加到2021年的12500美元,预计2035年将达到30000美元。 2021年上海的人均GDP已达约27000美元。中国人民银行2019年10月对中国城镇居民进行的大规模调查显示,城镇居民家庭拥有房产的比例为96%,其中31%拥有两套住房,11%拥有三套房产以上。上海几乎所有本地户籍的家庭都拥有住宅物业,上海居民家庭房屋资产的平均价值为120万美元。近年来中美之间中产阶级的差异可见一斑。

        • 赞同,30年前,基本上加拿大家庭可以一个人工作,房,车,狗,+2孩,现在两个人工作养家都勉强 +1
        • 这种文章基本数据就是错的。事实上上海户籍的35%的人口租房子,没户口的在上海65%的人租房子。这种文章目的就是说美国越来越差。加拿大和美国的中产人口也没有萎缩,生活水平相对下降(不同年龄比较)。但这个跟主题没关系
          • 我一个上海本地人难道不比你更多知道上海本地人有多少比例是租房子的么?上海户籍,那是外地人入户上海的吧?例如研究生毕业留下来的?外地人到上海落脚,租房租相当一段时间很正常吧,更何况这十几20来年房价飞涨。
      • GIS的设计也有问题,应参考工作年限发放
    • 没看懂, 也不理解, 一脸蒙圈也好一脸懵逼也好, 请大家接着吵架.
      • 换一句话说,他认为没有劳动过的人,应该和中国一样退休以后没有收入或者收入应该再低一些。
        • 懂了, 汗一个
        • 嗯,粉红们认为13亿农民拿150人民币正常,如果和城里人一样5千,8千拿就不合理 +1
        • 这里绝大部分移民实际上是这个社会的负资产,交不了几个税,天天咋呼着纳税人怎么怎么的。没有当权者撑起这个社会,没有大款出资,没有加拿大富庶的资源,你卖血都找不到地方 +6
          • 哈哈,不要一概而论,至少30%的大陆移民是中产了 +3
          • 一年三五万税,二十年光税就是几乎一百万,怎么还能负资产?
        • 别瞎说好不好,毫无那个意思。也许CPP增加,是可商榷的。
          • CPP一个月你才交多少?增加以后政府还得保证一直有良好的投资回报,才能在你退休以后能够支付得起更多养老金。凡是投资均有风险的。你也可以拿你自己的TFSA或者RRSP去投资呀,很明显你是知道赚钱并不容易的,所以想扔一点小钱,然后退休以后坐享其成,让政府替你担风险。 +2
    • 各位网友,CPP是税,别当成零存整取,不交不行的那种。这方面天朝还是不错,五险一金不交也不违法。要是自愿的话,估计是没人交的。 +2
      • 天朝法律上是要交的,很多地方还查得非常严。
        • 天朝学的很快么,对中产阶级来说,这玩意基本上是智商税。 +1
      • 工薪阶层买CPP大概是不多的几个暂时避税手段吧
        • CPP这钱不算你的,是你交给政府的,和你交的地税学校税,收入税没有差别,所以不应该叫PENSION,属于税的一种。 +5

          RRSP和TFSA这类的,是你自己的账户,这个算是避税。说到底也是政府让大家自己攒钱养老,别指望CPP/OQA之类的,那是给低收入群体的。
        • cpp = ssn
    • 那你可以选择不工作,没人逼你…… +3
      • 加拿大就是一起喝粥,老了不能再搞三六九等特殊化了哈哈不错
    • 这里是哪里?肉脸从来都是世外仙境,没有代表性
      • 这很简单,天朝的领导领着十几亿割了外国这些弱智国家中产的韭菜,你还想老了收入高,那是不可能了。外国婴儿潮一代以后,苦日子在后面,尤其加拿大这种漏洞百出的大锅饭制度

        加拿大的体制税太多了,老人除了一点低保,其实很可怜的。交了一辈子税,在美国中国早就财务自由了。
        加拿大就是改革开放之前的中国,人民公社收了老百姓的粮食,老百姓过苦日子
    • 从哪里看来的谬论? OAS是根据居住时间计算的, 多数人都或多或少有一些。 Gis是低收入补贴, 保证你退休后不会被饿着冻着。这里很多人都没有多少pension, RRSP, 或者65岁之前就提出来花完了,你要知道好多移民出国时就三四十岁了,挣钱时间也就30 年,开始时还是低薪 +1
      • 你退休后收入超过$81,761,OAS就会被扣,退休收入超过$133,141, OAS就被扣完。退休收入高的人拿不到OAS,无论居住时间多长。
        • 退休后靠Pension 和RRSP 收入有8万多的能有几个人啊,除非65岁以后还在工作

          即使是上班时非常高收入的,Pension 或RRSP 供款也都有个上限吧
        • 退休后收入过13万的,谁还在乎每月几百OAS?不过这样的大款肉联里就算有也是屈指可数
          • 肉联投资房地产的人有不少人退休后有过13万或更高的收入
            • 资产带来的收入不在讨论范围 +2

              本地人也有很多继承了遗产,那样讨论下去就没边了,就说上班工薪族退休后的因工作带来的收入
    • $1723是单身GIS+最高OAS二项收入之和,单身GIS最多每月$1017(2022年)。如是夫妻,每人每月最多GIS是$618.
      • 也有人为了GIS一辈子不工作,毛主席说的 中华儿女多奇志, 管叫土豆低下头。
        • 一辈子不工作,吃什么?
          • 国内有钱,加拿大有福利。

            你问一下郭文贵来了美国吃什么? 反正不打工
            • 那就是另一个话题了,这个贴说的是在加拿大工作一辈子退休后的收入,这个收入是工作带来的。
    • 一辈子是contractor的最合算,把退休金早都抓回自己的口袋了。然后老了,装作没钱,OAS+GIS狠狠得拿。
      • 自己有公司也得交税,而且没有雇主给的RRSP , 也没有benefit , 怎么就把退休金抓回口袋了?
    • 说白了就是CPP是喂狗了,白交了