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@Manitoba

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papyrus(古道西风)
(#15931571@0)
Last Updated: 2-1
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 望子成龙 / 孩子被Waterloo 冤枉作弊. -pshj(lotus); 2-1 {174} (#15931289@0) +2
    学校说他在考试时间浏览了learn网页. 考试时他手机放在backpack里.他离开宿舍去考试后电脑的learn page 是开着的. 可能page refresh了. 请问有谁有appeal 的经验. 要不要找专业打官司的？
    • 没看懂，学校怎认为他作弊呢？考试时电脑手机都不在身边 -winonca(小温); 2-1 (#15931302@0) +1
    • 是的.当时人在stc考试. 手机在backpack里. 电脑在宿舍. 不可能浏览网页. -pshj(lotus); 2-1 (#15931312@0) +6
      • 你讲得不是那么清楚， -wusan(san); 2-1 {316} (#15931322@0) +5
        如果电脑手机都不在身边，人在STC考试，只是电脑或手机上了那个页面，有可能是其他人在用电脑，学校的理由是什么？我上学的时候有一个同学因为网上抄袭也是被教绶说是作弊那科没给分数给他，然后定了一个时间给他，两人一对一谈话，我同学拿了些证明，证明自己没有抄，然后教授还是给了他分数。所以应该是教绶先谈话，然后不行再appeal 吧。
        • 手机在backpack 里就等于在手上 -wandanla(s); 2-2 (#15932678@0) +1
    • 在线考试吗？学校冤枉学生的可能性不大 -giss(rr); 2-1 {31} (#15931313@0) +5

      学校不知道2个地方怎么能作弊？
    • 是in person考试. 我们以为学校会调查清楚. 会查camera什么的. 但今天通知说要扣期未考试一半分. -pshj(lotus); 2-1 (#15931319@0)
      • STC考试的时候只能带笔，其他啥都不能带，如果是说作弊，除非当场被抓住偷带进去啊？ -wusan(san); 2-1 (#15931328@0) +1
        • 考试身边没带手机. 放背包里了. 宿舍里也没人用电脑. 现在是有口说不清怎么会click the Learn page. 当时考完试就急忙退宿舍回家了. 信是学校直接发出的. 也没叫谈话. -pshj(lotus); 2-1 (#15931353@0)
          • 信上作弊的理由就是click the Learn page吗？没有别的了？ -wusan(san); 2-1 (#15931363@0)
            • 是啊. 人在考场怎么会click the page. -pshj(lotus); 2-1 (#15931373@0)
          • 孩子有没有mouse simulator 之类，keep session alive, refresh page -txn(秦川); 2-1 {14} (#15931379@0)

            这个技术可能
            • 刚问了他说没用. 现在解释不清为什么网站会自动click. -pshj(lotus); 2-1 (#15931397@0)
              • 我有两个疑问，第一，in person 的考试，人在考场，怎么用电脑？所以，要想办法证明当时人在考场。第二，问问学校的证据，看看有没有错误。 -starrystarrynight(StarryNight); 2-1 (#15931410@0)
                • 对啊，证据是什么？server登陆浏览的log? -txn(秦川); 2-1 (#15931415@0)
              • 会不会宿舍同学用他电脑了？ -blueblueboat(蓝舟); 2-1 (#15931420@0)
      • Inpersen考试在考场里面大家眼皮底下，跟宿舍电脑有个毛关系，又没有千里眼 -hyg(泠泠七弦上); 2-1 (#15931346@0) +6
        • 😆 就应该这么问。 -retirecat(今天吃什么); 2-3 (#15933424@0) +1
    • 考试期间浏览了learn page？ 授权用户，一般只会expire cookie ， log out ， 能重复自动refresh吗？ -txn(秦川); 2-1 (#15931335@0) +1
      • 考试期间浏览了learn page绝对不能成为理由，有可能是其他人在用他的手机或电脑。 -wusan(san); 2-1 (#15931338@0) +1
        • 是一个personal credentials, 双重验证的呢？ -txn(秦川); 2-1 (#15931344@0)
      • 看来我们是遇到千古冤案了. 怎么证明没有access Learn page? -pshj(lotus); 2-1 (#15931365@0)
        • 你们是在STC考ONLINE的试，然后这个期间说是click the Learn page？是吧 -wusan(san); 2-1 (#15931371@0)
          • 不是online exam. 背包都不给带进去的 -pshj(lotus); 2-1 (#15931376@0)
            • 你确定吗？STC里，也是有ONLINE的。 -wusan(san); 2-1 (#15931380@0)
        • 为什么要证明是否access Learn page？！ -guanshui88(约定); 2-1 {232} (#15931392@0) +1
          （即使别人在其他地方用你的learn page 也不管学校鸟事啊！） 关键你要证明小孩正在考试中心考试，那里有人监考无法上网！怕就怕人家说你小孩在考试中心用手机偷偷摸摸上网查询！让对方出示login的 IP， 如果那个IP是在寝室， 就可以证明你家小孩清白
          • 己经告诉学校他本人在考试, 没有用手机. 学校不分青红皂白就扣期未一半分. 太冤枉了. -pshj(lotus); 2-1 (#15931409@0) +1
            • 冷静下来，我觉得孩子没有给你把事情说清楚。我的猜测是，他是人在STC考试，电脑和手机都不在身边，但是他考的是ONLINE的试，可能不小心click the Learn page，然后学校是只要一进入别的页面就会知道的。你可能要以真实的情况去想办法，这样才能解决问题。 -wusan(san); 2-1 (#15931414@0) +2
              • 是paper 的linear math考试. 第一时间己确定不是online. 跟学校解释了是笔试. -pshj(lotus); 2-1 (#15931432@0)
                • 这种情况，除非学校当场抓住他在用手机，否则完全不合理，一定要appeal！ -wusan(san); 2-1 (#15931447@0)
              • 这个听起来有理，但考试的计算机应该block 其他access 呀！ -bluetandem123(龙腾虎跃); 2-1 (#15931446@0)
            • 所以查出来他id refresh page 查不出ip? 这是Waterloo 的计算机水平？！ -yoyo1226(CC); 2-1 (#15931421@0)
              • 我也觉得奇怪了. 孩子问了学校是哪个device access the page？学校说不知道. 只知道是他的ID. -pshj(lotus); 2-1 (#15931448@0)
                • 这就能当成作弊，这Waterloo 会是这样的学校？ -wusan(san); 2-1 (#15931455@0)
                  • 我们刚开始也没放心上. 认为Waterloo 一定会公正回复. 没想到今天给了这么个决定. -pshj(lotus); 2-1 (#15931526@0) +1
                • 有没有可能被认为利用上厕所的机会上了计算机 -3293(春眠不觉晓); 2-1 (#15931548@0)
            • 如果总成绩及格， 就算了。。。如果非要整个明白（就怕小孩有可能没说实话， 真可能偷摸考场用手机了， 现在被减分没法交代就找寝室借口。。。）， 只有看看能不能要出那段时间的IP了 -guanshui88(约定); 2-1 (#15931427@0) +1
    • 先跟学校老师好好谈谈，仔细复盘一下考试当天的状况，再决定下一步吧 -coffeeday(coffeeday); 2-1 (#15931381@0) +1
    • in person 的考试，能否找人，比如同学证明当时在考场里呢？如果人在考场里，没有手机，电脑，即使有别人使用电脑浏览了，也不应该怪到电脑所有人身上吧。 -starrystarrynight(StarryNight); 2-1 (#15931401@0)
      • 谢谢建议. 可以提供同学证明人在考场. 但证明不了没用手机啊. -pshj(lotus); 2-1 (#15931423@0)
        • 除非当场抓住用手机否则学校不能以这种理由来抓作弊的。你再跟孩子好好聊聊，问清楚。 -wusan(san); 2-1 (#15931485@0) +3
    • 凡事要冷静. 让学生自己先查学校appeal 的policy.按程序自己去搞定就是了. 真的假不了. 假的也真不了. 这样就能将坏事转化为好事了. -chicksoup(落汤计); 2-1 (#15931430@0) +3
    • 申诉是一定要申诉的。 -ff2021(码农闰土); 2-1 (#15931434@0)
    • 进入考场，不准携带自己的手机电脑，怎么会因为留在宿舍的电脑的自动刷新网页，而判定考生作弊呢？逻辑不通，也许孩子没有直言。 -thexiaxue(面朝大海); 2-1 (#15931437@0) +7
      • 谢谢大家的建议. 希望申诉可以成功. 虽然扣了一半分也能pass the course. 但大大影响了平均分. 觉得学校在没有充分证据的情况下任意妄为. -pshj(lotus); 2-1 (#15931475@0)
        • 为何登陆learn page是作弊？ 难道网页浏览记录里涵盖了考试内容，否则登陆系统也不能说明就是作弊。 -humankindyyds(枫木森林); 2-1 {140} (#15931479@0) +2

          我假设一个场景，考试的时候你娃并没有在考场拿手机，中间娃去上厕所，上厕所的时候拿手机用了用，然后又收好回到考场继续考试，这个假设是否存在？
          • 应该learn page 有些例题讲解. -pshj(lotus); 2-1 (#15931504@0) +1
            • 现在的系统通常有以下几个特点， -humankindyyds(枫木森林); 2-1 {361} (#15931531@0)
              1.大约几秒就自动保存，所以系统里所有的活动都是有记录的。2.系统在不使用的状态下会自动登出，再次登入需要输入用户名密码，还可以设置authentication，也就是说外人是很难进去的，娃电脑留在宿舍几分钟后就自动登出了。3.每门课的老师可以看见学生登陆自己任教那门课程的时间，以及是否点击了教学内容4. campus building有free Wi-Fi，如果手机登陆学校Wi-Fi的浏览的网页也是有记录的。
    • 从现有的信息看，我觉得学校有后台登陆记录，如果没弄错，学校认为你娃考试时藏了手机或者电脑pad在身边并使用。如果确实没有，让他们double check是否搞错，server的日期时间有没有错，能不能查出登陆设备的mac地址，让他们提供详细的log -tx888888(冬藏); 2-1 (#15931460@0) +2
      • 谢谢. 现在是学校要求我们提供证据. 申诉时我们也要求学校提供证据. 哎. 不知道要扯皮到什么时候 -pshj(lotus); 2-1 (#15931490@0)
        • 你一定要问清楚你孩子，是否被当场抓住了用手机，如果没有，就是学校的问题。 -wusan(san); 2-1 (#15931495@0) +2
        • 如果你家孩子说的是真的，全场考试的人包括监考都是人证，笔试不能带手机电脑的。学校反而什么证据都没。 -yoyo1226(CC); 2-1 (#15931496@0) +4
          • 没错。 -wusan(san); 2-1 (#15931497@0)
          • 别忘了还有手机 - 考试全凭自觉： 学校可能发现有的学生通过上厕所用隐藏的手机在蹲位上快速直接查询用自己ID登陆学校课程网站的例题解析等等，，， -guanshui88(约定); 2-1 (#15931522@0) +3
    • 大学是人生挺重要的一个阶段，学校处理太过轻率，这样做对你孩子不公平。 -locker(locker); 2-1 (#15931478@0) +2
      • 是啊. 就怕孩子对Waterloo 失望没信心 -pshj(lotus); 2-1 (#15931492@0) +1
        • 如果最后证明是校方失误，是否可以要求精神赔偿和名誉补偿。 -locker(locker); 2-1 (#15931502@0)
          • 那就是正式的法庭见了，如果输了官司，所有费用都要自己出，除非UW 选择收到信就庭下给钱和解。 -wusan(san); 2-1 (#15931508@0)
            • 硬钢… -yoyo1226(CC); 2-1 {38} (#15931514@0) +2
              设身处地，能百分百相信孩子的家长多吗？
              • 律师们最怕的事就是上了庭才发现客人没讲实话，被对方打个措手不及。 -wusan(san); 2-1 (#15931553@0) +1
          • 打官司费时费力. 一般人不会费那个精神吧 -pshj(lotus); 2-1 (#15931509@0)
    • 让孩子学着去和学校沟通解决，肉脸不是解决问题的地方，大学是学生进入社会的第一步，遇见事了反而是好事，能解决了就会进步很大，即使失败了也能让孩子认清社会有复杂的一面 -palwang2000(重现江湖); 2-1 (#15931499@0) +5
      • 孩子自己appeal. 我们只是看看能不能给些建议 -pshj(lotus); 2-1 (#15931512@0)
        • 一定要让孩子尽量把实情告诉你们，不要怪他，谁都会犯错，在事实的基础上才能做出最好的应对。 -wusan(san); 2-1 (#15931519@0)
          • 完了 -yoyo1226(CC); 2-1 {30} (#15931524@0) +3
            父母相信孩子 ...大家相信学校🤐
            • 主要是整个CASE听下来非常不合理。 -wusan(san); 2-1 (#15931527@0) +6
        • 建议就是努力争取，即使自己错了也要争取，没错更要去争取，马云为了出国签证快申请了二十次了才批准，募捐被北京有钱人骂成残废，刘强东从学校里面就开始折腾生意开店卖程序，他们不服输的精神才有了他们今天的成就，否则他们就和我们一样 -palwang2000(重现江湖); 2-1 (#15931563@0) +2
      • 这么重要的有关职业操守行为，学校不会草率的，任何决定一定有根有据的，因为我们的孩子不是啥Harvard校长抄袭之类，没有人故意要损你名誉。我觉得孩子应该是有严重问题嫌疑。 -lili1029(lili1029); 2-1 {162} (#15931515@0) +5

        孩子的同学CS作业借给同学，结果那个孩子居然一字不改的抄了，这门考试两个都算0分处理，后来copy 孩子去澄清说，自己是偷人家作业，也没用，继续这门考试成绩大家为零分。
        • 要看孩子的态度，坚决就没问题 -txn(秦川); 2-1 (#15931521@0) +1
        • Waterloo 有点不尽人情. 就怕appeal 也没用啊. -pshj(lotus); 2-1 (#15931534@0)
          • 在孩子走出考场之前，有任何监考老师跟他说过什么吗？还是事后才得到通知。 -wusan(san); 2-1 (#15931535@0)
            • 是考完学校发的信. 教授可能发现孩子的网页有刷新直接"举报"给学校了 -pshj(lotus); 2-1 (#15931565@0)
              • 那你们应该能赢。 -wusan(san); 2-1 (#15931570@0)
        • 唉，你这思想太年轻了，学校黑暗的地方你没有看到，就像你没有坐过牢以为监狱里很规范一样 -palwang2000(重现江湖); 2-1 (#15931555@0) +2
          • 学校黑暗，图什么？ -maplus(马+); 2-1 (#15931562@0) +4
            • 你图什么？你怎么不去当ceo？ -palwang2000(重现江湖); 2-1 (#15931566@0) +1
              • 你的内心也黑暗吗？你要是在学校也会冤枉孩子吗？图什么？ -maplus(马+); 2-1 (#15931581@0) +7
                • 别人在权利层，你在下面，你当然想好事了，我和学校处理过一件事让我看到学校有多霸道，你找不到人，员工不管也管不了，CASE的很多例子你不会一点都没有听说过吗？ -palwang2000(重现江湖); 2-1 (#15931599@0) +1
                • 粉红们心理不健康，“即使自己错了也要争取”，没有是非观。 -yiran1(实话实说); 2-1 (#15931607@0) +7
    • 记得去年底期末考试的时候waterloo也有人说这种事情，现在也不记得哪里看到的。本来应该学校举证，现在变成让学生自证清白。好像页面刷新或动态的情况，学校才会记录。如果确实无辜的，跟advisor联系看看，不行跟院里的分管学生的associate dean联系下。希望一切顺利 -papyrus(古道西风); 2-1 (#15931539@0) +1
      • 是2023 年底期未吗 ? 如果有多人遇到这种事，说明Waterloo learn page 设计有问题啊 会自动click the page? -pshj(lotus); 2-1 (#15931543@0)
        • 是的2023年底。应该不会自动点击。 -papyrus(古道西风); 2-1 (#15931568@0) +1
          • 找到这个帖子了，你可以参考下： -papyrus(古道西风); 2-1 {300} (#15931571@0) +4
            • 谢谢你的帖子! 孩子联系了这位同学. 发现有另外好几个同学也经历了相同的事情. 他们都是一年级工程的学生. 好几个是因为 linear algebra 的期末考试. 太奇怪了. 学校应该注意到问题的存在. -pshj(lotus); 2-1 (#15931700@0)
              • 找到另外几个孩子和他们家长，找个好律师，这个案子赢的把握挺大的。听着像是系统问题 -locker(locker); 2-2 (#15931781@0)
                • 先和教授联系一下，好好地心平气和解释一下，然后告诉教授还有其他同学也有类似情况，争取教授同情和同理心，他才会想帮助。另外联系其他同遭遇同学分别联系教授和学校 -hyg(泠泠七弦上); 2-2 (#15931792@0) +1
                • 找律师是最后的武器，就是上法庭打官司，估计毕业了，官司还没完。和学校沟通先。 -projects(pj); 2-2 (#15932672@0)
              • 不客气。你家是math136吗？工程一般math 115. 可能学校系统有问题，应该改进避免这类问题。希望能妥善解决。 -papyrus(古道西风); 2-2 (#15931862@0) +1
                • 工程是math115. 孩子建议大家找associate dean 约谈. 希望人多力量大. 学校引起重视. 只是要求把应得的分数拿回来. 不希望打官司. -pshj(lotus); 2-2 (#15931943@0) +1
                  • 如果都是同一门课，感觉是这门课的问题。确实应该联系院里，还一个公道。祝顺利！ -papyrus(古道西风); 2-2 (#15932068@0)
          • 现在就是要学校意识到有这种问题的存在. 不然有更多的人被冤枉 -pshj(lotus); 2-1 (#15931572@0) +1
            • 今后避免这种事情发生，考试期间应该shutdown自己的电子设备？ -chenjimlong(jim); 2-1 (#15931628@0) +1
              • 请Waterloo家长提醒孩子! -pshj(lotus); 2-1 (#15931688@0)
    • 不可思议，做这系统的老师有问题 -davidwuu(老吴); 2-1 (#15931655@0) +2
      • 看来有问题. 如果确认是作弊，应该零分.否则不应扣分. 这是非黑即白的事.不过, 是不是学校故意制造事端让学生经受锻炼？ -chicksoup(落汤计); 2-2 (#15931748@0) +2
        • Waterloo 不会这么龌龊吧. 期末是占55%的. 扣一半分很容易fail的. 孩子努力考进去没想到还要应付这些不公平. -pshj(lotus); 2-2 (#15932667@0) +2
          • 技校真的一点都不student -friendly. 即使是牛娃也只是享受着被虐待的乐趣. 叫它water-low 也不觉过份. -chicksoup(落汤计); 2-2 (#15932827@0)
          • 这一点非常奇怪，一般作弊就是0分，要不就没作弊。 -newyearpig(lazy); 2-6 (#15938113@0) +1
    • 这完全不合逻辑，学生如果想作弊，用得着去什么网站吗？直接存下来到本地多好。 -xiazhi(坐井说天阔); 2-1 (#15931661@0)
    • 阅 确属冤屈就要据理力争，没有啥公理是根据牛顿定律苹果从苹果树上做自由落体运动，老天自动奉赠得，任何公平，都要靠脑瓜子靠嘴皮子靠笔杆子去争取，否则就得不到 -eleclan(eleclan); 2-1 {91} (#15931668@0) +6
      这件事跟宿舍电脑没半毛钱关系，本质就是校方认定考生在考试现场看了手机刷了LEARN页面，仅此而已
    • in-person exam， 如果你孩子考试期间没有离开过考场，告诉孩子去要求监考的TA作证，那么你孩子就没有可能接触电子设备，不辩自白。如果离开过，TA应该有记录离开的时间和返回的时间 (多年前是这样要求的），如果这个时间段和access网站的时间重合， 那就有点麻烦。 -2022canada(平安喜乐); 2-2 (#15932552@0)
      • 他大概不认识TA. 学校应该有监控. 原本希望学校会查监控的. -pshj(lotus); 2-2 (#15932659@0)
        • 你的思路搞反了，学校得事，尤其指控学生作弊，并非谁主张谁举证，学校没有义务还学生一个清白，如果需要铁证如山物证人证才能定案，那么所有得作弊都可以从技术角度推翻，学校宁可错杀三千，不会放走一个 -eleclan(eleclan); 2-2 {66} (#15932666@0) +1
          翻案得责任在学生本人，推翻学校得裁定，这个需要有维权意识和维权手段
          • 我们开始是很信任学校不会冤枉学生的. 没想到孩子写了一长篇email解释，等了一多月. 还是判了guilty. 学校这么强硬. 找学校谈有用吗？ -pshj(lotus); 2-2 (#15932673@0)
            • 这个类似苏联肃反期间 苏联元帅信任内务部少尉审讯官能秉公办案 -eleclan(eleclan); 2-2 (#15932681@0) +1
            • 坚持就有用，放弃联系学校相当于承认自己有问题。几个孩子一起反映效果会好一些，系统问题纠正了对以后的考试也有好处。 -freyah(Freya); 2-2 (#15932746@0) +2
            • 如果孩子有精力，不愿放弃，那就坚持，多想办法，比如尝试联系之前网友提供的网站里的有类似情况的其他孩子，还可以去同学们的媒体上问问，是否有其他孩子遇到类似情况等。 -starrystarrynight(StarryNight); 2-2 (#15932957@0)
        • 不太可能不认识TA，平常不去office hour吗？我是觉得找监考老师不是难事，也许想简单了 -2022canada(平安喜乐); 2-2 (#15932788@0)
      • 那么一个大考场，ta能看到啥。我也做过监考的ta,谁管那么多，有几个学生考试做不出，我还主动解答呢。 -wandanla(s); 2-2 (#15932675@0)
        • 我的经验是基于十几年前UW工程系Final exam，考试过程中学生出考场要登记，TA是不可能“主动解答”的。 -2022canada(平安喜乐); 2-2 (#15932786@0)
    • 没搞清楚，考场里到底是能不能带手机的。如果不能带，手机放哪里？ -wandanla(s); 2-2 (#15932677@0)
      • 放背包里. 每个学生的背包都放在考场之前的一间房. 手机不能带入考场 -pshj(lotus); 2-2 (#15932993@0)
    • 取证 -zeus8(zeus); 2-2 (#15932679@0)
    • 我也问孩子了， 还有一种可能：考试前看相关的网页， 但是没有log out ， 这种事情很难讲清， 一年级的新生很容易忽略，我孩子也听说别的学生有这种作弊的情况。建议： 坚持去appeal， 看看结果。 同时去看避免作弊的规则， 非常重要。 加油。 -swzf(swzf); 2-2 (#15933046@0) +1
      • 没有log out，一般几分钟会自动断开连接吧？ -rzwd(rzwd); 2-3 (#15933409@0) +2
        • 30分钟后才会断开， 孩子说学校的避免作弊的规则上有说明的。 -swzf(swzf); 2-3 (#15933952@0)
    • 平时测验期中成绩与期末考试成绩差别大吗？ 如果大可能引起怀疑，不大的话可以据理力争 -learn22(learn22); 2-3 (#15933944@0)
    • 学校的网站后台应该能看到学生ID访问的具体网页，时间，次数，如果是多次访问某一和考试相关网页还在考试时间内，那就可以认定这个学生作弊，如果就是一次就有可能是碰巧。完全可以让学校提供证据，如果证据不充分，就可以和学校据理力争。 -skywalker2006(skywalker2006); 2-4 (#15935690@0)
    • 根本不make sense，有一方没说实话 -robos(不错); 2-5 (#15937774@0) +13

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