你们那里怎么做我不知道, 但是PEO和OAA是有规定的, 大家都要按照规定执行。 -househot(心想事成好运来) @曼省华人论坛:曼省枫下论坛 The Rolia Forum of Manitoba

枫下家园 / 望子成龙 / 实在看不下去某些人不懂还给其他家长瞎出主意, 在北美architect只负责建筑的外观设计和室内布置设计, 其他的部分是其他专业的工程师设计的, 比如结构就是结构工程师设计, 结构工程师盖戳, HVAC就是HVAC方面的工程师设计并盖戳。 -househot(心想事成好运来); 2-7 {706} (#15939877@0) +13
当然设计时各个专业是要相互配合协调。 architect的工作没什么责任, 就是设计的好看不好看的问题, 其他专业的工程师责任就大了.
建筑倒塌了是结构工程师的责任, 所以在北美对结构工程师是要求最高的, 美国除了普通的PE, 还有专门的有结构工程师的SE。大一点的结构必须是SE盖戳。
在北美architecture比较类似于艺术和文科专业, 但好的architect还是需要懂一些工程知识, 否则做工业建筑的设计比较吃力。这个专业在加拿大机会很少, 极少数人在大的咨询公司工作, 一般都是自己开小的设计事务所。
有人说architect要审批其他工程师设计的图纸, 那就是纯粹的胡说了, architect根本没资格去审批其他专业工程师的设计, 因为他们根本就不懂, 也没相关专业的license。
有些华人设计事务所是architect牵头, 但这和设计审批是完全两回事。

这是很专业的说法👍 -shaoxing(绍兴师爷); 2-7 (#15939896@0) +3

更重要是architect需要知道如何去满足Budget 。这不是盖戳的问题，而是自己的作品能不能实现的问题。因此，艺术家architect不仅只负责建筑的外观设计和室内布置设计。 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2-7 (#15939989@0)

budget是PM的事吧? Architect的picture再漂亮, 如果花在各种结构和各种管道上的钱太多了的话, architect就得改设计 -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15940001@0)

PM从可行性研究就开始，协调三大设计（建筑、结构、施工），管理三大控制（投资、质量、进度）。 -sweethome2023(Edelweiss); 2-7 (#15940025@0)

这行业很难成名的，还不如论文作者的排名靠谱，你经年累月跟在某大师门下，即便做了很多设计的核心部分，最后还是要挂在某大师的名下，得大师往生之后你才有出头之日 -shaoxing(绍兴师爷); 2-7 (#15940006@0) +3

建筑学这行很难找工作，我一个朋友夫妻两人移民前都在省规划院工作，来加后本想让女儿学建筑学，后来考虑到找工作的实际需要，最后去了多大读了Civil Engineering -gmc2016(GMC2016); 2-7 (#15940954@0)

其实也可以走偏重civil and environmental engineering的方向，走环保道路，吃环保饭，也是一条路子 -shaoxing(绍兴师爷); 2-9 (#15943976@0)

建筑师不负责整体结构的设计？或者你的外观设计也包括整体的结构？比如鸟巢的architect不负责那个巨大的钢结构设计？胡说吧？ -infinity7.1(notailor); 2-7 (#15939902@0) +2

钢结构设计是结构工程师的工作, 是对数学和各种力学有着非常高的要求的。 architect只负责外观和内部设计, 至于他设计的东西能不能造出来是结构工程师和其他工程师的事。鸟巢还有其他体育馆的钢结构设计是很需要很高的水平, 中国的工程师没那个水平 -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15939929@0) +1

Structural Engineer 是要做结构计算的，建筑师只需画漂亮的图即可。前者可以读到博士PhD，后者我记得在加拿大最高学位只是硕士。造一个新Building，只有前者，能建得起来；只有后者，建不起来，建起来也没人敢去住。 -gmc2016(GMC2016); 2-7 (#15940887@0)

建筑师出个样子，结构工程师根据样子计算出尺寸用料和安装细节 -maplus(马+); 2-7 (#15940099@0)
嗯，负责，只负责钢结构的效果图。具体的实现，包括材料的选择，尺寸大小，应力计算，疲劳计算，风压计算，防震抗震防雷等等，建筑师都一窍不通，你要他怎么负责？ -gmc2016(GMC2016); 2-7 (#15940948@0)

在这里学Archtechture，除非最后做到partener，挣钱不多的，大部分人都是在苦逼地帮别人画细节细部图，哪里就轮到你来设计建筑的外观跟内在布局了。Archtechture建筑设计在这里其实本质是艺术专业，但是要由工程师们来物理实现这个艺术品。 -ydwrzzh(行人); 2-7 (#15939918@0)

就白了就是architect画个picture, 然后由其他工程师把它造出来。但picture有简单有复杂的, 复杂的picture也不是那么好画出来的, 所以才有建筑设计大师之类的人存在 -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15939931@0)

这是个艺术问题，不是复杂简单的问题，著名的 “Less is more" 就是建筑师密斯.凡. 得.罗说的，他的建筑都非常简洁。 -ydwrzzh(行人); 2-7 (#15939950@0)

复杂是指像鸟巢那样的结构, 普通的民用和工业用的建筑都比较简单 -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15939958@0)

而且这个建筑的风格也是众口难调，对一部分人也许击节赞叹，对另一部分人可能惨不忍睹 -shaoxing(绍兴师爷); 2-7 (#15939933@0) +1

中国也一样。前段时间看到说建院都不招建筑设计毕业生了，只招土木、电气等工程专业的 -sienna(SIENNA); 2-7 (#15940008@0)

大环境差，投资锐减，土木现在也很难找工了 -shaoxing(绍兴师爷); 2-7 (#15940011@0) +1

有个很有画画天赋的进了MIT学architect的毕业了的，现在在xhs上教孩子学画画。就是你这个意思吧 -eeeeeeeee(阿E); 2-7 (#15940031@0)

学建筑的人从素质上来说应该是文理兼修的， -ydwrzzh(行人); 2-7 {221} (#15940085@0)
这样的人个个都自视甚高，有很多好高鹜远又眼高手低的，在国内前十几年跟着形势还能赚大钱。在这里，建筑设计专业真正做Archtect 这个title的，都是白人都是白人，基他各色人等还没有发展起来，学了Archtechture 基本都是做苦逼的绘图员。
那人画的真的是好 -yoyo1226(CC); 2-7 (#15940198@0)

不能说没责任， -siwuxu(无根藤); 2-7 {239} (#15940062@0) +1
那些地标，城市景观人文的创造， Architects 贡献巨大，再说也有自己的 license 系统啊，有点像项目总设计管理的角色。与业主沟通了解项目预算，实地勘察与规划师沟通做最初步的方案，撰写项目投标书到后面的施工图设计，现在监理，接触到的各种专业太多了。

这个完全取决于项目的性质, 在有些项目里存在感大, 有些项目里存在感小, 跟行业有关系, 民用的我不熟, 你们是专家, 工业界architecture就是个可有可无的专业。很多工程师自己也能做简单的architecture设计. -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15940101@0)

那是，要不 engineering 和 architect 是分开的呢～～如果满世界的鞋盒子得多 boring。 -siwuxu(无根藤); 2-7 (#15940121@0)

建筑学专业课程里对建筑内部的各个部分都有涉猎，包括结构和暖通。在一个项目里一般需要建筑师做统筹，工程师不管怎么设计，必须达到一个建筑关于外观和功能的要求 -maplus(马+); 2-7 (#15940102@0)

是的，建筑师必须啥都得懂那么一丢丢，项目有问题时能够兼顾协调各个专业。 -siwuxu(无根藤); 2-7 (#15940113@0) +1
相互协调与合作吧, architect出的picture各个专业的工程师要能在满足budget的条件设计出来, 包括安装图纸, 工厂得能造出来, 施工公司得能安装成型, 相比出个picture后面的工作才是关键 -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15940119@0)

感觉说的很内行，谢谢。从各个回复看起来，是个工作机会并不算多的行业，是吧。 -moonhalf(一生不羁爱自由); 2-7 (#15940108@0)

在北美机会一直比较少, 国内architecture专业火了几十年, 我认识学architecture的人有回国工作的, 不过现在国内的事也没法说。这边华人architect很少, 基本上都是搞house的新建与翻建。有华人开发商建condo, 好像请的是老外的architect. -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15940127@0) +1
建筑师的梦想，就是设计出地标性建筑并实施成功。大部分的建筑如楼房之类的，不需要建筑师设计，已有成熟模型图纸，需要的是结构工程师以及水暖电工程师的相互配合。加拿大，建筑师注定大材小用，当个室内装修设计师用用。 -thexiaxue(面朝大海); 2-7 (#15940128@0) +1

这个有点太那啥了～楼房图纸套用？不需要建筑设计？楼房是指的什么? 连一个小小的 information station 都可以被建筑师设计的非常出彩。 -siwuxu(无根藤); 2-7 (#15940137@0)

这里的规范不清楚。简单楼房的设计，不需要专门的建筑师出面，结构工程师都会画加上计算，需要水暖电工程师配合完成。复杂的建筑设计是需要建筑师统筹的。 -thexiaxue(面朝大海); 2-7 (#15940151@0)

我感觉楼主的这个帖子主要是针对我对news的回帖。 -huacaomi(花草迷); 2-7 {490} (#15940131@0)
“在北美architecture比较类似于艺术和文科专业”是不正确的。比如设计一个房子，architect首先做出建筑图，图中包括钢结构、混凝土、门窗等所有设施，不仅有平面图、断面图和视图，还有详图和技术要求，其它专业根据建筑图做具体设计，architect要检查各个专业的设计是否符合他的要求，并盖章签字。简言之，就好比说architect做装配图，其它各专业做部件图。architect要保证所有东西装配到一起，他要有各个专业的基本知识。我做了近四十年的机械和门窗设计，我觉得architect绝不是像艺术和文科类那样，architect的工作不简单。

你把architect的工作夸大的太多了, architect怎么能设计结构图呢? 他们根本不懂各种结构分析和计算, 举例来说, architect在某个地方画了门窗, 结构工程师就要计算梁是什么样子的才能够承重。你说的那些图纸还是architecture的范畴. -househot(心想事成好运来); 2-7 {267} (#15940142@0) +1
你是做门窗的, 也许architect很重要, 但以我的了解, 很多时候architect是可有可无的, 楼上一位同学也说了, 很多结构工程师自己就能做architecture设计, 根本不需要专门的architect.很多做大型工业工程的公司没有单独的architecture team, 只有CSA (civil, structure, architecture) team.

我天天在看architectural图，图中包括了所有东西，包括形状、位置和说明。你找一套建筑图读一读就知道了。 -huacaomi(花草迷); 2-7 (#15940197@0)

形状与位置不就是所谓的layout吗, 还是基本的architectu设计, 和所谓的结构图是两回事 -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15940222@0)
好运来应该是专业人士。木结构，塑件，钢结构也好，其应力计算是基础，CSA中占绝大部分的是S，也就是structural engineer ，civil次之，architect最少 -shaoxing(绍兴师爷); 2-7 (#15940252@0)

简单的楼房设计，结构工程师可以用AutoCAD辅助设计。 -thexiaxue(面朝大海); 2-7 (#15940200@0)

是这样的, 很多时候architect的活其他工程师也能做, 而且人家知道怎么和自己的设计匹配, 做起来更容易, 所以对architect的需求才少。 -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15940236@0)

那是因为你不在公建领域 -siwuxu(无根藤); 2-7 (#15940297@0)

什么领域并不重要, 话可以这么说, 其他工程师可以做architect的活, 但architect做不了其他工程师的活。architect可以让一个建筑看起来很漂亮, 但一个普通的外观并不会影响其使用功能, 所以才说architect在很多领域是可有可无的。 -househot(心想事成好运来); 2-7 {75} (#15940394@0)
在某些领域architect很重要, 但职位少啊, 选择这个职业之前这些信息还是要知道的

这这这….典型理工人的思维啊～～public realm 靠工程师是完全做不岀来的，却与每个人的生活息息相关。当然火柴盒子也有功能性，但功能性的优劣与表达不是社会状态的体现吗？人有口吃的就能活命，可为什么要去寻求艺术滋养呢？ -siwuxu(无根藤); 2-7 (#15940441@0) +3

public realm才需要几个人啊, 而且有时候需要的是大师级别的, 普通人家的孩子学这个专业出路太窄了吧 -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15940451@0) +3

偶自己建筑学出身， -siwuxu(无根藤); 2-7 {416} (#15940760@0) +3
过这边来一直在这个行当混直到10年前跳槽，机会不少的，当然不能一说起来就是那些名家名作，但是接触到的建筑师都是综合素质非常强的人，能写会画，项目展示会都做得多姿多彩，虽然没有大师级人物。如果孩子对这行有兴趣，试试无妨的。还有，建筑设计不仅仅是外观，有功能分区，有环保意识，有人体工程学比例，如何合理利用地块资源，在投资允许的条件下创造容积率，给公众一个可以享受的空间是非常丰富的工作内容，不是几根梁柱门窗就是一切的呀。

多谢分享，你后面说的那些如果是室内的话是不是属于internal design的范畴？ -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15940795@0)

a big no… 可以说有 overlapping，但建筑设计更侧重 functionality，interior design is more like a make-up… 不知道你484女生，意不意会的到这个比喻 -siwuxu(无根藤); 2-7 (#15940810@0) +3

猜你是在 engineering 行业，也不用 look down architect 啦，建筑师不设计结构，但控制构造，选择外饰材料表达设计效果，当然要 review 最后的各专业汇总啊。他们是方案创造者和目标制定者，工程师是按照条件和要求的分析计算者，施工队是实施者，各司其职，愉快合作。 -siwuxu(无根藤); 2-7 (#15940248@0)

我说了领域不同当然重要性不同, 不是看低, 就是想说这个专业需求太少。我不太理解你们把architect看得那么重, 你们说的那些与客户沟通, 成本核算那些事, 难道不是PM的职责吗? -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15940352@0)

你这里 PM 是 engineering 和 construction 领域吧？与 architect 两条线，建筑学和工程本来就是两个完全不同的行当，很多中国人概念模糊是因为起步晚，解放后火柴盒子又造了n年。 -siwuxu(无根藤); 2-7 (#15940443@0)

建筑师提要求，各个分系统有各自的工程师负责，然后建筑师要最后协调。大部分工作就是跟客户和各个分系统协调，来回来去改图纸，算价格。。。这工作跟艺术类没啥关系 -robos(不错); 2-7 (#15940315@0)

沟通的艺术。“房子大甩卖～”“多少钱？”“3百万～”，“太贵了，一百万”，“做不了～”，“那我走了～”，“一百五十万，不能再便宜了～”，“一百二十万～没得再多了～”，“一人退一步，一百三十万～”，“一百二十八万八千八百八十八，好意头” -shaoxing(绍兴师爷); 2-7 {22} (#15940325@0)
“杀你，进来签合同吧”
算价格是estimator的事, 与客户沟通是PM的事, 这些事跟architect有什么关系啊? -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15940356@0) +1

显然大家都是一群瞎子在摸象 -robos(不错); 2-7 (#15940390@0) +2

多几个人摸一摸然后拼一下, 也许就离真正的大象很近了. 主要是不同领域对这个职业的需求差别很大, 但总的来说需求很少, 尤其是现在有了AI, 很多项目真的不需要architect了。 -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15940408@0)

记得当年中国的总设计师西方之行， -huacaomi(花草迷); 2-7 {288} (#15940449@0)
被西方人封为architect。他们为什么不说总设计师是结构工程师、机械师或是药剂师呢？Architect的工作很重要，不是说随便找个人就可以代替的。architect工作机会很多，几乎城市和乡村的所有建筑都要architect做设计。著名建筑的architect是很有名气的，architect很辛苦，但荣誉和成就从来就不会毫不费力得到的。

你说机会很多, 能举几个例子吗? 再有纠正你一下, 不是所有的建筑都是architect设计的, 有一些就是结构工程师设计的 -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15940457@0)

建筑事务所都要招学architectural画图的。能举几个例子哪些建筑没有architect参入，是由结构工程师设计的。 -huacaomi(花草迷); 2-7 (#15940496@0)

一些工业厂房就是结构工程师设计的, 那种火柴盒子形状的, 只需要设计外框. architectural 画图是低级工作。 -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15940543@0)

请举个例子，能给出由结构工程师设计的，没有architect参入的工厂厂房地址吗？ -huacaomi(花草迷); 2-7 (#15940586@0)

首先不能告诉你，其次是国外项目，那种火柴盒子形状的厂房，只有窗户和几个门，里面都是设备，真不需要architect。 -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15940593@0)

我家后院的工具房既不是architect设计的，也不是结构工程师设计的。我家后院的太阳房还是我自己设计的。我老家的鸡窝是我自己砌的。这些简单的设计用不着architect，能说明architect没用或可以被结构工程师替代吗？ -huacaomi(花草迷); 2-7 (#15940621@0)

不见得会被结构工程师取代，但很有可能被AI取代。我每次去downtown 上班都会观察那些最近几年新建的condo，绝大多数也是火柴盒子，觉得Architect 设计的东西也不过如此 -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15940692@0)
两者区别在哪？这么说吧，结构工程师要想转建筑师是不难的，而建筑师想转结构工程师是绝无可能的。就好比任何专业都可以转MBA，但管理专业要想转工程专业是绝无可能的，这就是区别。 -gmc2016(GMC2016); 2-7 (#15941135@0) +1

三大力学，理论力学材料力学（弹性力学）结构力学就让艺术家们（建筑师）望而生畏。还有钢结构混凝土结构设计以及抗震设计原理，晦涩难懂。 -thexiaxue(面朝大海); 2-7 (#15941170@0)
我怎么觉得反了？建筑要的是艺术天赋，那个培养不出来的，而建筑也要学一点力学和结构方面的课程的。 -hvactech(tradeornot); 2-8 (#15941595@0) +1

不胡说很难吗? 给你看一下UW architecture专业的课程设置, 只是皮毛似的了解一下施工和各种材料与结构, 连数学都不学, 哪有力学的影子? -househot(心想事成好运来); 2-8 (#15941926@0)
那个“天赋”，就看你怎么理解了，央视的“大裤衩”也是这类“天赋”设计的，我们理工男随便一个设计也比这个“大师”强太多。 -gmc2016(GMC2016); 2-8 (#15942261@0)

这个在工厂有很多的，俗称equipment shelter，就是安置设备用的，比如pump house compressor house, sub station等等，木有任何美观的要求，但是有通风，防火，防爆的要求。 -shaoxing(绍兴师爷); 2-7 (#15940607@0)

楼主帖子里的："有人说architect要审批其他工程师设计的图纸, -huacaomi(花草迷); 2-7 {633} (#15940878@0)
那就是纯粹的胡说了, architect根本没资格去审批其他专业工程师的设计, 因为他们根本就不懂, 也没相关专业 license。"

architect确实要审核各个专业图纸的，并且盖章签字。比如：钢结构的图，architect有时会让他们修改多次。门窗图纸，architect会检查所有图纸，甚至每块玻璃的大小。框的结构、颜色，玻璃种类、隔热参数等经常还要把样品送给architect审批。architect是要审核各个专业图纸的，我亲眼所见architect审核钢结构图纸的标记、注解，并返回让他们修改。门窗图更是如此，我做了20多年门窗，architect审核了我20多年图纸。architect审核各专业图纸绝对没错。当然各专业图纸自己要审核的，并且还要职业工程师盖章的，但最后一定要过architect审核这一关。

你坚持这么说我也没有办法, 不懂你们门窗行业是怎么运作的, 不过在我看来architect审核钢结构图纸就是笑话, 他看得懂人家的设计计算书吗?叫如果只是看看标注那不叫审批图纸, 连校图都算不上。你们那里除了architect其他工程师没有license? -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15941046@0)

我做了20多年门窗， -huacaomi(花草迷); 2-7 {242} (#15941124@0)
我的图发到architect审核，发回来让我修改，怎会有错呢？我每个大项目都亲眼看到archtect在钢结构和外墙装饰等图纸做的审核注解，我会看到一套钢结构图的不同版本，architect做的不同要求修改的注解，不是一年两年，而是二十多年，我亲眼看到的怎么会是胡说呢？

所谓审核是要承担责任的, architect肯定不会承担结构工程师设计上出现的责任, 那他就不是审核图纸, 顶多就是检查一下有没有和他自己的设计有矛盾的地方而已。 -househot(心想事成好运来); 2-7 (#15941130@0)

我觉得architect是要承担责任的，他让人家按他的要求改，不改是不行的，我所见到的门窗施工图、钢结构施工图、门的五金件施工图和外墙施工图等经常要修改多次，直到architect满意盖章签字通过为止。 -huacaomi(花草迷); 2-8 (#15941439@0)

你们那里是胡搞吧, architect有没有PE license, 怎么能给结构工程师设计的钢结构施工图盖戳? 这超出了他的执照范畴 -househot(心想事成好运来); 2-8 (#15941910@0)

你做过与architect有关的shop drawing吗？我20多年与很多architect打过交道，不同的architect审核相关专业图中的方法是一样的。为什么说是胡搞？你如果不是architect，也没做过与architect相关的shop drawing，就是在闭着眼睛胡说。 -huacaomi(花草迷); 2-8 (#15941939@0)

我觉得你应该去问问PEO, 一座桥倒塌了, 画picture的architect会替设计结构的PE承担责任吗? 先搞清楚职责划分才有讨论的基础. 安省对architect和PE 联合设计的building是有规定的, 基本原则是各自负责各自的范畴, 需要的话联合盖戳 -househot(心想事成好运来); 2-8 (#15941947@0) +2

你知道architect盖的是什么章子吗？我亲眼看到很多architect审核图纸后盖的章子，包括我的图，你非不相信我就没办法了。工程师盖章了不等于architect就通过了，architect还有他的要求。 -huacaomi(花草迷); 2-8 (#15941981@0)

你们那里怎么做我不知道, 但是PEO和OAA是有规定的, 大家都要按照规定执行。 -househot(心想事成好运来); 2-8 {517} (#15941988@0)
Where a building or part of it described in the Table is designed by an architect or a PEO licensee or a combination of both, all plans, sketches, drawings, graphic representations, specifications and other documents that are prepared by an architect, PEO licensee or both and that form the basis for the issuance of a permit under section 8 of the Building Code Act or any changes to it authorized by the Chief Building Official shall bear the signature and seal of the architect, PEO licensee or both, as applicable
我曾经干过Building Cladding Design3年, 项目包括新建的26层公寓楼, 大型医院及大型废水处理厂, 与建筑师和结构工程师都打过交道, 也算有发言权了。我们设计图纸的批准, 光有建筑师的签字是远远不够的, 还必须专门出钱找结构工程师审核签字才能最终交付使用。 -gmc2016(GMC2016); 2-8 (#15942251@0)

你说得对，我做的门窗shop drawing需要职业工程师和建筑师签字，我说建筑师要审核各个专业的图，”好运来“死活不相信，说我在胡说。 -huacaomi(花草迷); 2-8 (#15942586@0)

楼上说的就是我说的意思啊, 不是你说的意思好不好。 -househot(心想事成好运来); 2-8 (#15942720@0)

你说的审核应该是 verify 的过程，不是checking～ Architect 看一下工程师的计算选材符不符合他的设计需求，不是检查工程师的计算分析。 -siwuxu(无根藤); 2-7 (#15941087@0)

我有时也查看architect审核过的钢结构图，图纸有一些architect注解，比如：位置不对，缺少了什么，尺寸和外形错误等。对外墙的装饰注解，比如：上下没对齐，缝隙大小，位置等注解。各个专业的配合、衔接也负责协调，按道理是不检查强度和刚度等计算的。 -huacaomi(花草迷); 2-7 (#15941111@0)

给LZ点赞👍 因为讲清楚了90%。LZ说的不仅在北美，在中国和其它国家也都这样。建筑师建筑设计等属于建筑学范畴，结构工程建筑工程给排水工程等属于土木工程civil engineering -james05(流浪地球🌍 阿巴啦哥); 2-7 (#15940900@0)
香港人把architect翻译成“画则师”貌似更贴切一点。 -cookie321(cookie); 2-7 (#15941004@0)

@Manitoba

你们那里怎么做我不知道, 但是PEO和OAA是有规定的, 大家都要按照规定执行。

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