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参加加拿大法院第一次开庭有感

1.在中国参加过无数次庭审,在加拿大还是第一次。缘起是大统华发起动议,申请小额法庭直接驳回我的起诉,实质上的争议就不说了。

2.开庭是远程的,我的英语不行,说的话,事先准备好,还凑合,但是我担心我听不懂法官和对方说的的。大统华这一次的motion,只给了我和法官大概七天时间(含周末),请翻译来不及,找了个朋友,和我做电脑旁边,帮我简单听着,告诉我法官的意思。

3.法官听说我英语不好,非常nice。但是耐心的给我说,下一次,开庭,最好有翻译:因为朋友没有翻译资格。而我如果英语不好,不能保证顺畅沟通,不利于我自己的权利保护。他直接驳回我,对我公平;站在我这边,对大统华不公平。非常有道理,后续还是要找个翻译,保护自己的权利,也尊重法官。

法官也说,判决,顶多让一方满意,甚至双方都不满意;只有协商,和解,才能让双方都满意。希望双方协商,而且要注意倾听对方。我觉得法官说的非常对,但是,法官可能不了解大统华的工作风格。如果有倾听,恐怕就不会走到今天这一步了。

4.最后,法官说,大统华给的时间太短了,我写的答辩了,的确写得不够清晰,把我宣誓证明的事实和我的法律观点混在了一起,不利于法官阅读。所以,法官另外给一个order,另行hearing。

我庭后重温了大统华律师提交的文件,的确事实和法律观点分开的,很清晰,不愧是专业律师,又学了一招。后续我也要照葫芦画瓢。

5.在中国开过很多次庭,法官那个不耐烦,恨不得都不让律师说话。那样的法官谁会尊重他?加拿大这样的法官,谁不尊重呢,不管结果是否有利于自己?

我记得伟大的汉密尔顿还是谁说的,法官不掌握枪杆子,不掌握钱袋子,我加一句,也不掌握宣传机器,法官的权威来自于什么,来自于遵守宪法和法律,来自于说理,通过依据宪法和法律来说理,获得当事人,后者社会的尊重和认可。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 法律 / 参加加拿大法院第一次开庭有感 +10
    • 下次开庭啥时候? +1
      • 等法官一周内发order
        • 加油。祝你找个好翻译,更祝一切顺利 +1
          • 感谢感谢,翻译劳动关系委员会那边的案子已经有了,非常靠谱。回头这边也请那个翻译。
    • 👍👍👍
    • 送菜哥,你被肉联左右都不待见,也是不多见。 +3
      • 物以稀为贵不是,这样才奇货可居啊,姐
        • 离长发还有距离,人家早就超脱了左右,加把劲吧 +1
          • 谢谢鼓励,我会努力的,^_^
    • 为什么不选择实地法庭?
      • 这个主要涉及程序问题,法院有没有管辖权,以及我的起诉,是不是一看就没道理,应当予以驳回。大统华发起的动议,我没有选择开庭方式的空间。
    • 法官很虚伪,判决倾向于有权有势一方 +1
      • 还没判的,现在评价为时过早,从我的角度来说,法官的处理没有任何问题
      • 这说法是有经验的,和对方律师相关。我的出庭开始很顺,但对方找了一个BC省前总检察官出证明他认识我律师二十多年后,法官就明显开始包庇对方律师了
      • 某种人之心,度他人之腹
    • 国内一流二流学生都去搞工程金融,学法学医的学生毕业后,无论干啥,总体水平一般般。这里从源头起,被选中的学生智商和情商普遍高于一般人。 +1
      • 哈哈,我可没有能力评价别人,我自己就是个loser +1
        • 这个是不是你的评判?5.在中国开过很多次庭,法官那个不耐烦,恨不得都不让律师说话。那样的法官谁会尊重他?加拿大这样的法官,谁不尊重呢 +1
          • 因为我在中国开过庭,中国就是这样的。而这个法官,就是耐心的给我解释。而中国的学生,是几流,我是个loser,没有资格评判。 +1
            • 国内的法官是国内学生养成的,加拿大法官是加拿大学生养成的。看事情要多从正面看,负面性格容易产生负面结果。你同意吗? +1
              • 您说的话,太高深。我一个文盲法盲,也并不懂,我把我自己的事情搞好就不错了,那些事情,我搞不懂的。不过,您说的那些一流二流的学生,搞的证券市场、货币市场,好像也不咋地。 +1
      • 这个确实是,中国至少以前,法律没什么人愿意学,都是高考考不上别的才去学的,尤其政法大学之类的。 +2
    • 小小的建议,跟TNT干,未必要干赢,搞臭更合适,马克吐温的竞选州长你看看,简直就是本完美的教科书,套路到现在也不过时。TNT不仅招老中,还招老黑老印,你团结了全世界的无产者,做个采访视频,名字叫The Dark Side of the TNT Supermarket +1
      包你爆火,然后TNT就要来跪求你了,舆论战才是无限战。当然,你可能需要找个专业团队,出点本钱
      • 长发哥,我要是有钱,就懒得和大统华在这里扯了
        • 相信我,做个小视频,花费比打官司少得多,视频主打新移民的辛酸泪,TNT血汗卖场包身工血泪史,你懂的
          • 哈哈,我还是倾向于法律程序。。。搞那些的话,我就不来加拿大了
            • 你是明白人,相信你对於无论社会主义国家还是资本主义国家的法制局限性和阴暗面比我这种行外人有更深的了解
              • 我的看法,资本主义国家法制的局限性,相当于人类的局限性,这一点必须接受。社会主义国家,那不是局限性,那是揣着明白装糊涂。。。 +2
                • 一丘之貉,法律的意义不在公平,而在维稳,这个是人类社会的共识,不分姓社姓资。话说回来,你是时候找个好翻译了
                  • 终极目的是维稳我同意。我只是对于如何实现维稳这个目标,什么是实现这个目标最好的手段,有不同看法。 +1
                    • 👍,我钦佩有理想有行动力的人,成功人士全都是最执着的,比如苹果的乔布斯,我相信你的自信和判断力
                      • 谢长发哥鼓励。全力以赴,从目前法官的处理来说,最后的结果如何,我都能接受,我和大统华双方的都程序权利得到了充分的保障。劳动关系委员会那边,也同样如此,那边是有翻译的。这边因为是简单动议,还没有翻译,后续正式实体审理,肯定要有翻译。这个钱,要花。 +1
                        • 日积月累,这个不是笔小钱,打持久战,打得过TNT,耗不过TNT +1
                          • 庭审还好,其他也不花钱。我和大统华耗的底气,主要来自于不用请律师,打官司于我而言,比上揉脸扯淡有意思,是享受,😄
                            • 以亲身经历提醒你一下, +2
                              你可能还是会花钱,而且如果对方有好的律师法官很可能偏向对方。根据不同的法庭,我们这儿是三次出庭后每次500元由原告负担(当然如果你赢了可以让他付),如果你没赢可能还要付对方律师费。你最好查查法律。即使不聘请的话,也是最好能咨询一下免费的律师。我自己打官司,证据充足对方说谎了,但在对方找了一个BC省前总检察官出了一份证明后,法官就开始包庇对方律师了
                              • 感谢感谢,法治不是完美的,正义不是一直都能够得到声张,因为我们所有人都是人,不是神,只有神才是永远正义的,我到现在为止,输掉的官司,远远多于赢的,指驴为马,赤裸裸违反自己制订的法律、司法解释的多了去
                            • 有时候,过程比结果更令人愉悦,不过,我从小受到教育是,只看结果不看过程
                              • 享受过程,当然,结果也有自信,否则也不会提起诉讼
                        • 兄弟,出庭翻译是免费的,没费用问题。大家打汽车告票出庭,声明要翻译赌翻译到时来不了也是最重要的策略之一😆
                          • 谢谢提醒,这个我也听说了,我回头研究一下
    • 个人(没有雇律师)与这种大公司常年雇佣的律师打官司, 在金钱方面多是凶多吉少, 公司根本不需要投入任何精力(常年律师顾问handle各个方面),可是个人就要全力以赴随/时被人调迁调戏无法正常生活/工作了 +1
      • 嗯,如果换成你,你是不是就是忍气吞声?
        • 自己衡量一下官司赢了, 有啥结果/赔偿多少钱: 大概率Moving on - 在新工作中赚钱养家, 除非打官司可以得到的赔偿比新工作中的钱多的多。
          • 嗯,没有问题的,那是您的选择。 +2
            • 即使要争口气, 也要找律师全权代理(让人家争那份钱/出那份力), 将自己解放出来养家糊口!即使在中国没有律师也是比较被动, 在国外没有律师将更加被动。 找律师花的钱基本上可以在官司里最大利益的将为你赢回来
              除非你的官司胜率不大, 如果胜率不大, 人家也多半不会浪费时间接你的案子, 通过律师的权衡, 可以使你损失更少的时间+金钱(你输了,可能对方的legal fee你也要出)
              • 我的情况您不了解。不过谢谢您的意见。
    • 👍👍👍
    • 所谓法官的nice都是以拖延低效为代价,这种风格,40倍于加拿大人口的中国可受不了,动不动就延期,正常人等得死去活来,正不正义的已经毫无意义 +1
      • 所以人多就效率高于正义?
        • 这个其实没必要争论了,中国的情况,大家都是心知肚明,中国延期的厉害,我是领教过的。 +3
          • 这一次让你领教一下加拿大的延期/改期 🤣
            • 厉害得过两年不受理,受理了一年不开庭,开了庭一年不判,然后又移送到另外一个法院,那个法院拖一年,再移送到最早那个法院? +2
              • 案件太多了,你这种案子不知道。即使刑事案件,比如七哥关了一年多还没正式摸到法院的大门
                • 我又不着急,中国那种我都能等,这个我着急啥。我准备打个五七八年的。 +1
                  • 你是铁公鸡一毛不拔,来加拿大就为不干活白拿福利的,打官司如果不花钱,你肯定要打一百年,要不然没事儿干。 +5
                    • 有您这样的有钱人、正义人士养着我啊,我怕啥啊,加拿大都是你们家的,您说对不 +1
        • 都大叔了,还脑子一根筋走极端。不能平衡一下吗,假如你要的的正义50年后来到,有意义吗 +3
        • 中共的法官,最著名的大概是“不是你撞的,你为什么要扶?”。最近网上出来一个上级法院微信指挥下一级庭审,两级审判一次搞定。 +1
          • 哈哈,海西州中院冤枉啊,别人没通过微信,难道不是一样吗,为啥都骂我啊
    • 请问“ 大统华发起动议,申请小额法庭直接驳回我的起诉”是什么意思?是说你在小额法庭告tnt,然后小额法庭dismiss 你的案件了吗?
      • 字面意思啊,提出motion,说是我的起诉一是重复起诉,滥用程序,二是harassment不属于普通法的cause of action,法院没有jurisdiction。一看就没有胜诉可能,直接驳回,不继续审理,好像是什么summary judgement。对,除了olrb,小额法庭还有一个案子
        • 你写的帖子是中文,所以我没看明白;请问驳回对应的英文是什么?
          • dismiss
            • 所以我说“小额法庭dismiss 你的案件了吗”的理解是正确的啰,送菜哥如果说yes就很清晰了,后面又解释了一通反而让人挠头。
              • 哈哈,看起来你中文比我英文还差,
                • I don't think so, but it really doesn't matter. 我认为专业名词的翻译非常困难,要说差只是翻译能力差,和中文或者英文水平关系不大,我认为法律应该是严谨,不应该猜测,所以问个明白。
                  • 这个赞同,我的水平是不咋地。不过,中国法律,的确是用驳回,这个不是我发明的,这是法律用语
                    • 我在中国没怎么学过法律,也从来没有这方面的经验,中国的法律名词和加拿大的本来也不是一一对应,你用中文描述的加拿大法律程序我还是得确认下,不必带入过多个人感情。
                      • 赞同互相探讨
              • Summary judgment 就是motion 法官直接驳回诉讼,停止以后的程序
                • 对,就是这样的
                  • Orlb 是劳工关系tribunal 准法庭,可以自我代理,诉讼要有了解基本文文件,过程,这法官有耐心解释,否则可能直接驳回
                    • olrb和小额法庭我都有案子,我还好,买了一些侵权法劳工法的书做中学,文书,判例自己读,写判例摘要,一是法院和olrb都有form,按要求做,二chatGPT帮我修改,三是口头请专业翻译 目前还行。
    • 楼主好像说国内受过法律专业训练的,国内训练不包括“事实和观点分开”吗? +2
      • 不是一回事,宣誓书只能有事实。国内不需要宣誓书。
        • 怎么又变宣誓了,我对你帖子的理解是--法官认为你的答辩把事实和观点混在一起了。 +1
          • 哈哈,我是不想阐述更多网友不感兴趣的技术问题。提交的证据,需要有宣誓书,说都是真的。另外的法律观点,要单说。我不知道这个。另外,大统华提到的判例,全文给法官也太晚,影响法官看
            • 你的主贴可以不写,不过我有不明白的问问总可以吧? +1
              • 哈哈,我没有不乐意啊,大家一起探讨啊
    • 谢谢分享。法庭上英语是不是比日常要难很多?你没有律师吗?我曾经历过cross examination,没请翻译。当然自己最后的总结讲话要预先做准备,最好先写下来。请有证翻译不便宜。 +1
      • 我觉得还好,法官都是用简单英语,我是刚来,其他网友应该没问题
        • 你应该请个律师,如果是低收入,可以找免费律师。 +2
          • 我主要是需要口头翻译,其他的,我还好
            • 有长发哥一半的口语能力就好了 +1
              • 差远了 +1
      • 这么活跃的ID居然没上过庭啊,covid 以前很多庭审公开的,谁都可以去。 什么交通告票,小额法庭啥的,去过7,8次。 +2
        • 我居然变成活跃ID了?谢谢提醒🙏 从今以后,戒网自省。 +1
    • 请问“宣誓证明”英文是什么? +1
      • affidavit +1
        • 谢谢翻译,这词我懂。
          • 哈哈,考我啊,谢谢啊
            • 我的意思是我明白“affidavit”这个词,但是之前不知道你说的“宣誓证明”是啥意思。
              • 哦哦,我还是使用中文表达顺畅,所以就总是翻译过来
    • 什么叫事实和法律分开?是一个section讲事实,另一个section对应地说法律吗?
      • 不是,是两个文件,一个是宣誓书
        • 一个文件讲事实,另一个文件讲法律,外加一个宣誓书?
          • 怪我表述不清,提供证据,宣誓书,宣誓陈述的事实都是真的。另外一个文件,结合事实、法律、判例,提出对对方意见的反驳
            • 谢谢
    • 这里的法官还是很靠谱的。至于和解之类的,说的是给TNT听的啦,让雇主一方多让让步,免得浪费太多司法资源。穷苦打工人有啥可让的,本来就一无所有。
      • 对,不管是法院,还是劳动关系委员会,我的体会是,不枉我们全家万里来投奔,值了。 +2
      • 真不是。我的案子中,在对方找了一个BC省前总检察官出了一份证明后,法官就开始包庇对方律师了
    • 吓我一跳,以为诈尸了。我以为是你参加过加拿大法院第一次开庭。看了才知道是你的案子第一次开庭。
    • 不是法官有多好,而是你这官司基本是婆婆妈妈的事,如同婆媳矛盾,公说公有理,婆说婆有理,任何法官听细节都会头疼的,下不了结论
      • 是我觉得好,我代表不了其他人。
        • 好的法官就是当下立断,断案不婆婆妈妈,尽量不浪费纳税人的钱
          • 你没看主贴,或者没看明白
            • 我看了主贴得出的结论,法官希望你们自己和解,意思就是清关难断家务事
              • 也许是,但更可能是,大统华给的时间太短,他没空看材料,因为再难断,最后不和解,他都得断,而且他一周内会给一个order,安排下次hearing
                • 这种官司法官根本不爱判,你是村长,你村里婆媳关系你愿意判吗,任何法官都头大,看了也无法判断
                  • 不太懂,加拿大的法官可以说没法判,拒绝判决吗?我们村村长,我知道可以拒绝管,自己处理,或者去镇上法院自己告去。
                    • 法官拖黄为止吧,最后看谁可怜倾向谁一些
                      • 不至于,你说的是模棱两可的案子,我看到的判例,要么认可店长录音承认行政说了那话,欺凌存在,要么不认可证据,或者认为法院没有管辖权,没有第四种情况,我也不会主动撤诉,大统华应该不会妥协,最后要有个结果,不管多少年
                        • 所以说你这个就是婆媳案,很难判,在加拿大生活,到不了这么细致,很多最后都不了了之,你寻找的是理想中的书本上的法制体系,现实中很复杂
                          • 我就是不太懂,法官能不能因为没法断,所以拒绝判决。我读的判例,全部是加拿大的判例。
                            • 不需要拒绝,一次次推迟就可以,很多离婚的官司一打就是好多年
                              • 那我就放心了,这种事,天朝我见多了,十年之内我应该挂不了,大统华也倒闭不了,十年有结论,我就满意了,十五年也可以接受
      • 法官心里想的是,这种事幼儿园的老师就可以解决,为什么要来打官司。法官不知道是,这哥们从小穷乡僻壤长大,大概也没上过幼儿园吧。
        • 不好意思,我是我们村里第一个上幼儿园的,当然,那里是穷乡僻壤,这一点没错。我英语不好,要不然下次hearing可以问问他,他心里是不是这样想的,或者他是不是来揉脸发言了😄
        • 这句话不是我随便臆想出来的,这是个真实的案例,法官在法庭上说的。

          有一对邻居,而且是住在房价比较贵的高尚社区,其中一家遛狗的时候,狗拉屎,他捡起狗屎顺手扔到了邻居的垃圾桶,那天刚好是倒垃圾日,垃圾桶都推到了路边。但是刚好被邻居看到了,然后不依不饶,一定要告他。矛盾逐渐升级,就打到法官那儿去了。

          一般人可能会认为扔狗屎的人家不对,但是法官最后的判决是各打五十大板,并没有判谁输谁赢,诉讼费一人一半,并且在法庭上把两家人都训了一顿,说你们都是成年人,都有着体面的工作,住在高尚的社区,为什么要滥用司法系统,你们这点事应该找个幼儿园老师去解决,而不是打官司。

          • 我真的是穷乡僻壤出来的,在我看来,多伦多是土狼屯,北京的中关村、左家庄,这些地方就是穷乡僻壤,没啥,我就是没见过世面的穷小子,泥腿子,您说的对
            • 即便是住在高尚社区,有着体面工作的人又怎么样呢,如果做出的事情不体面,还不是一样被法官训。穷乡僻壤出身并不重要,如果心穷,人品不正,处处透出一副流氓无赖气,那才是让人瞧不起的真正原因。 +3
              • 嗯,您说得更对了,我不但穷乡僻壤出来的,还设计让大统华行政那样对我说话,设计让店长在会议录音说行政说过那话,设计hr不按制度回应,操纵大统华调查对店长的录音视而不见,操纵大统华开会让员工不要加入工会,我是碰瓷的网红嘛,我心术不正,我是道德表
                • 典型又卑又亢,神经错乱。 +1
                  • 没错,我是道德表嘛,您说的对,我还能操纵大统华的一切
    • 也就是大统华比较扣,换家公司大概率菜哥能赚个退休金,好好干,看好你
      • 赚不了啊,换一家公司,依法公正调查欺凌,顶多行政店长换一家店,我一分钱都捞不着啊😂
      • loblaws养了律师已经付费了,大概不想再出钱了,该让律师干点活了
        • 这个和老不老没关系,大统华自己的律师,我觉得可能是一年打包那种,应该也不会多花钱,所以我认为大统华不会妥协
          • 你把英语搞好点,试一试走工会领袖的路。鼓动大统华建立工会。
            • 没这个能力,也没这个想法,我就是为自己出气,别人的死活,他们自己会操心,我管不了
    • 加油。长发哥说得有道理。如果做视频太麻烦,可以联系记者,电视台的,电台的,报纸的,特别是中文报纸。这并不是‘下三滥’,而是受害者通常的做法和权力, 让作恶者曝光。Good luck。
      • 哈哈,我在小红书油管有视频的,不管是如实分享打官司的体会