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说得挺客观,支持下下,BTW,我也在吴医生那里扎过针,我觉得有效果。其实没什么可争论的,信就信,不信也没必要说服谁,随便罗~~~~~~~

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 东亚病夫论看中医
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛一.关于病。

    东亚病夫不知是谁给咱们取的名字, 听说是外国人的老祖宗, 我看倒是更象是汉奸想出来的。 反正不是好名字。 不过病夫就病夫,在本地球上,无论哪个种族,谁身上一点没病, 从大的到癌症艾滋糖尿, 小的到鸡眼粉刺脚气, 谁能大声地说自己一点病都没有? 你可以说那些小病不能算病。每个人对疾病的承受度不一样。疾病无所谓大小,我们每一个人都有寿终正寝的时候。影响生活,影响生命的就是大病。有人只是挤压了一颗粉刺而引发败血症而死;而有人带着癌症,照样可以再享受几十年人生。你说粉刺与癌症哪个是大病,哪个是小病?

    人就象一辆汽车,汽车出厂不多久就需要维护, 所谓的TURN UP 就是把车上的某些部件拧拧紧, 拧拧正。 开的时间越久, 毛病就越多。人也是一样的,刚出生就要开始打预防针,随着年纪的增长毛病越来越多。有人宝贝车上有一点异常声音就会去投奔车行, 而有人喜欢自己折腾车,折腾来折腾去也修好了不少毛病。汽车技师总是需要的,有汽车的存在就需要有汽车技师这一个职业的存在,同样有人的存在就需要有医生这一个职业的存在。人在什么样的情况下需要医生,在很大的程度上取决与每个人对病的容忍程度。我们每一个人需要学会的是如何带病生存,直到寿尽。要不要用医生?如何用好医生就是学会带病生存的重要一环。西医咱就不谈了,外科还与医生的水平有点关系,内科早已经沦落成诊病开方的机器了,根本没有可选性。而中医的确能够解决一些西医解决不了的问题,中医师的水平又天差地别,如何看中医?里面有太多的奥秘,请听我细细道来:


    二.中医能不能治病。

    这是永远争论不完的话题。中医的可悲性在于它的不可重复性。有人把中医比作公鸡,啼也罢,不啼也罢,天总归会亮的。(这个比喻可不是我发明的,是中国当红名中医刘力红说的。)鲁讯大人更是厉害,大家一定记得他文章中讽刺的要找一对什么动物的原配夫妻作药引子的故事,他老人家毫不客气地批评中医不过是直接或间接地杀人。社会上至少有一半人不相信中医,就是中医学院的毕业生也有一半不相信中医。我就知道有一个曾经在上海童涵春坐过堂的专家自己生病了,照样去吃抗菌素。中医常给人有骗人的感觉,为什么会造成这种现象?过后再谈。我这里先谈谈中医能不能治病,先讲两个小故事:

    故事一:NN年前,我刚上小学的妹妹查出近视。当时我们家,老大已经戴上眼镜了,戴眼镜之前当然拜访过不少专家及眼防所,花了不少时间与银子。老二也早已近视。老三查出近视,我妈认为再正常不过的了,懒得再为她寻医问药。可是老三就是命好,她所在的小学是上海市重点小学,校长年轻气盛,要求学生德智体全面发展,岂容得个别老鼠屎坏了一锅好粥。她把校医送到什么地方TRAINING了一下,回来后就给小近视眼们扎针灸。是行政命令,每个班主任放学时要督促要扎针的小朋友去医务室报到。一周六天每天都扎。回来报告我妈,当时全家都忙着各种各样的升学考试,我妈自己又带着一个高中毕业班。焦头烂额的,根本顾不上她,扎针,就去扎吧,反正不要家里出钱出力。不知道扎了几个月还是几年,反正结果是。现在我这个妹妹是我们全家唯一不用戴眼镜的人,而我戴着700度的眼镜还看不清多伦多的袖珍路牌。有的同学可能会说是心理因素,我不知道心理作用会不会让人看得更清楚一点,但我妹妹本人深信她的眼睛是针灸治好的。基因的力量是无穷的,现在她的儿子也近视了,却发现根本做不到每天都要去扎针,只能尽力而为,同时缅怀缅怀社会主义优越性。

    故事二:5,6年前我一个亲戚家的孩子,得了淋巴性白血病,中西医治了一年多病情完全照医生所预期的方向发展,发作-化疗放疗-再发作-再化疗放疗,发作程度一次胜过一次,用药剂量一次多过一次,发作周期一次却短过一次。后来癌细胞扩散,医生说为了阻止扩散,必须手术切除某些器官。 骨髓移植在癌细胞扩散之前作有50%成功率,癌细胞扩散后医院是不愿意做移植的。也就是说这孩子等于被医疗界判了死刑。还好不久他遇上一个高人,是一个隐居的修行者,不行医,是可遇而不可求的。用几副中草药加上些另类的方法(不是医学范畴之内,不提了)治好了。没有经过任何手术。不只是自我安慰的症状改善,而是以医院的血液检查报告为依据(医院要求他出院后随防,每两个月去验一次血),各项指标达到正常水平。快三年了,现在已经完全恢复正常人的生活。

    我说这些不是要吹中医的神奇。我本人其实从小就见过太多的庸医(中西医都有),庸医多于能治病的医生,并深受庸医之害。对中医一直抱着将信将疑的心态。 真正让我相信中医的是读了很多中医书后,并亲身试验了某些中草药后(不是医生开方的中草药,而是自己去买单味的草药煎服后看身体的反应)。成人后见过不少中医治病的实例,我相信只要中医师辩准了虚实寒热,用对了治疗方法,中医不仅能治病,而且治病的速度不比西医慢。


    三.人们为什么认为中医治不了病。

    中国医界的祖宗早就有一句告诫的话:“德不近佛者不可为医,艺不近仙者不可为医”。这个近乎完满的要求是对治病救人而言。以那个要求,估计我们神洲大地产生不了一百个医生。而事实上,我们人的身体总有各种各样的问题需要医生,有需要就会有产业。既然是产业就避免不了有人只是为了利益而从事这一行。

    多年下来,啃了不少中医书,深深体会到它的高深。个人体会这是各门学科中最难学的,它要求扎实的古文根底,要有博闻强记的学习能力,要有超过常人的细致入微的观查力,还需要有哲学家的思辩深度。也就是说只有人中尖子才能学好它。可是学中医的又都是些什么人呢?名医刘力红在中医学院做报告的时候,跑上来就讲:“你们是因为考不上北大清华才跑来读中医学院的。”此话有点偏激,他是中医学院教授,有资格讲这样的话。相信中医学院是有因热爱中医的而来学习的优秀人才,而且人才的衡量不能只凭高考的分数。但是很多学中医的,只是为了谋一个饭碗。如我高中班上的两个同学,考分在本科与专科之间,在追求升学率的压力下的上了中医学院。还好这两个同学现在一个从政,一个从商,脱离了直接或间接杀人的行列。否则我更难于建立对中医师的信任。这些为了谋一个饭碗的人死记硬背上四年然后就开始出来照本宣科地治病杀人。中医疗效低,这是原因之一。

    其二, 任何行业都有风险,中医这一行的风险高于大多数行业。中医治病的根本是调经络,调阴阳平衡。我们去找中医师,总是有病,有病就是有问题,经络或阴阳总有什么东西偏离了正常值。面对病人的时候,中医师有两种可能情况:第一,对病情把握的很准,心中有底,治疗得当,药到病除。第二种可能:虚实寒热不太有把握,甚至一点无把握。世界上没有一个医生能100%地对所有的病人都把握的很准。医生好与坏的差别就是出现第一种情况的比率高低差别。当出现第二种情况时,中医师有两个选择,第一个选择,既不调经络也不调阴阳,开点吃不好也吃不坏的药,给你一点心理安慰。这就是心理作用,你高高兴兴了地拿了药回家了,TA安安全全地继续行医,过一个星期,你还会去找TA,TA继续从你这儿挣钱。第二个选择,真正想替你治病,先试着用药调一下阴阳。各位有谁调过卫星天线吧?知道调天线的难度吧,往左或往右偏1,2度就有可能没有信号,还可能有人控制不了的不利因素。人要比天线复杂的多,难度也高很多,也有很多医生掌握不了的变数。不调你的阴阳,你的病情保持原状不是TA的责任。一调阴阳有可能调反了,也有可能调过头了,调出重大问题TA有可能被起述。请问各位,如果你干这一行,你会如何选择?中医治不了病,这是原因二

    我们常可以听到这样的故事:某某专家曾经治好了某某名人的某某高难度疾病,但某某某小人物请专家治个或头痛脑热之类的却无效。为什么?中医治疗是一个辩证施治的过程,医者必须全面获取患者的信息,进行辩证分析,当医生在施行医术的时候,大脑必须高速运转,是高脑力劳动。某专家给某某名人治病的时候,专家一定是全力以赴的,在那个较长的时间段内专治一个病人,所以断症准确,用药恰到好处,药到病除。对于排队等候在那的门诊病人,我不相信一个人的大脑能够连续几个小时的高速运转。我在高校当过教师,最累的时候是每个学期大考前的答疑,学生们为了套出考题轮番进攻,时间一长大脑都拒绝工作。我想医生面对很多病人的时候也是一样的,大脑疲劳难免会有疏忽,要知道治病可是差之毫厘,失之千里的活。于是就会挨骂。一个神医的出世与一个将军的出世一样,第一需要实战经验来提高战斗力,第二世上没有常胜将军,再高明的人都有马失前蹄的时候。神医华陀就在他自己的家乡落下不少骂名。但是人们能够接受常胜将军打败仗的时候,却不能接受医师失败的时候,因为医师的失败是切身直接感受得到的痛。于是到处说中医治不了病,连专家都是骗人的。这是原因三。

    那是不是中医根本治不了病?NO。是不是根本没有能治病的中医师?NO。好的能治病的中医师还是有的,就是那些为了谋一个饭碗而上中医学院的人经过一段行医后有人真正喜欢上这一行而开始认真学习,成为好中医的也有。问题是我们如何去发现我们需要的医生。


    四.如何选择中医师

    黄帝内经把医生分为上医和下医,上医治未病,下医治已病,上医治未乱,下医治已乱。我不知道现在还有没有上医的存在,以现代人的精明,就算有上医的存在,也不会允许他表现出来。试想一下扁鹊与齐桓公的故事发生在自己的头上会怎样?估计不会比齐桓公好多少。弄不好操起根棍子轮过去:“你没事触我霉头干什么?”对我们而言能找到能治已病的下医就已经不错了。只是要我们自己去浪里淘沙。

    由于从小的宿疾,多年下来我积累了很多看中医的经验,整理出一些判据供大伙儿参考:

    1.看。中医的基本功是望闻问切,看中医的第一件事就是望诊,包括望脸色和望舌胎。中医师望你的时候,你也在望TA。望TA是不是认真望诊。这时候你跟TA说话TA可能听而不闻,没有关系,你需要的是掌握病情。如果TA正眼不瞧你几眼,你先给TA扣30分。我遇上过这样的医生,是一个非常德高望重的老中医,仅诊金就40刀,还要到外面拿药。也许太德高望重了,正眼不看你一眼,草草搭个脉就开方了。虽然他依然德高望重,但在我这里FAIL了。

    2.谈。中医师获取信息问诊也是重要的一环。医患之间必须有良好的交流。你给出的信息和医师得到的信息要全面准确。一点错误的信息有可能导致错误的判断。这大概就是老人们说的医缘。我不喜欢香港医生就是因为试过两个,发现交流是一个严重的问题。别指望医生搭一下脉就能知道一切,搭脉当然也是重要的一步,记住了所有的医生都是人,没有谁是神。在谈的过程中顺便粗测一下医师的智商,我们不要求智商过人,但决不能智商过低。

    3.试。疗效是我们的最终目的。从疗效上作判断,中医治表症(如感冒发热,不洁食物引起的腹泻之类的)应该效果很快,一副药就应该见效,最多三付药要基本好转,否则不是中医的水平问题就是你身体里还有其他医生没有发现的问题。不过我从不找中医看表症,我不能对不起我们的OHIP系统。 找中医治的都是西医解决不了的慢性病。治慢性病我的标准是三次九付药,就是说看了三次医生吃了九付药后必须有明显好转。有时候有的医生可能刚开始还未不能完全探准你的虚实寒热,会用药试探一下,吃了那药后可能回好转,也有可能症状反而加重。不用害怕,立刻去找TA重新开药。怕的是遇上那些只会开平安药的庸医。三次九付药后如果一点没有变化,那就该换医生了。

    治病是一门艺术,还是一个医患互动的过程。与医生的合作也很重要。有的比较牛的资深医生遇上胡搅蛮掺的病人会拒绝治疗。有人会批评医生的人品不好。我的看法相反,各位当家庭煮妇的一定有体会:煮食的好坏与煮时的心情大有关系。人说治大国如烹小献,我说治病也如同烹小献。医生心里恼火的时候就开方治病是对患者不负责。


    五. 医师的处境

    在加拿大这块地方,中医师的日子不好过。算算人家的收费,大陆医生诊金一次10元,开药的话,在药上挣点钱。针灸一次30到40,但要差不多一个小时左右时间。(港台医生不在我讨论范围内因为我不喜欢找他们看病。)扣除房租,水电等费用,不比打LABOUR好多少。甚至还不如打LABOUR因为他们的收入没法保证。在多伦多我见过一个很好的中医师,改行当了按摩师,深为他可惜。他说当中医师的收入不如按摩师。

    在加拿大这人命高于一切的地方,医师承担的风险比在中国更大,医生也更难做。几乎没有一个医生是愿意当庸医的,但要中医师不过是一种职业,要知道医生也是人也需要养家糊口,也需要保护自己,保护自己的家庭,开平安药也是迫不得已。想想家庭医生对自费病人的收费标准,想想按摩院的收费标准,想想我们IT合同工的时薪。一个真正能治病的中医一次治疗所付出的劳动以及其中的含金量不比以上三者的一个劳动单位低,但报酬却大大的偏低。多伦多现有的中医收费行情,也就是值个平安药的价值。有人会说这平安药也太贵了,我自己也常把荷包与看病放在天平上平衡,但我从不为难中医师,治不好,走开就是,三次九付药大约一百元,也就是心理医生一次的收费,可能还不够。现在这个世道上敬业的人少,中医也不过是一个职业,想想自己八小时内的工作态度,我们有什么权力要求人家成佛成仙。


    六. 最后给中医业者几句话

    前面我提到的种种问题是中国中医界中所存在的。多伦多的中医界的情况还更糟,我甚至见过一位原来是个西医现在拥有中医师执照的人,其中药汤剂知识还不如我这靠GOOGLE积累知识的门外汉。多伦多的中医界中的确有骗子。没有一个权威机构能够对医师水准进行评估。唯一的与医药有关的报纸搞了个中医名医榜,明眼人多看几遍就可以看出不过是付费广告。象有的同学那样对中医抱有成见是完全可以理解的,问题的根子还是在中医界本身。水平太差的医生影响了整个中医界的声誉,这是问题一。

    问题二:中医师之间互不卖帐,都认为自己水平高比别人高,遍地开花的中医学院就已经说明问题,都快陷入恶性竞争的陷阱。而治疗效果又常令人失望。要知道每个人长项不一样,能不能治好病有很多因素,不完全取决与医生的水平,A医生治好了B医生治不好的病人不等于A医生的医术高于B医生。医生的本份是治病,而不是医术大比武。真希望你们能够团结合作,扎扎实实提高治疗效果,那才是中医的唯一出路。从电视上看,温哥华的中医们做的比较好,有中医院(不知道是不是名副其实),每年开一次学术交流会。为了全家人的长命百岁,我该考虑移民温哥华。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 有道理. 大家可能还记得石学敏(院士,天津中医学院院长)和运动员桑兰的事吧?石学敏在那件事上吹大了!
    • 中医有时非常神奇,我在国内吃过一个神医的2付药,立刻治好了让我极其痛苦的副鼻窦炎,看中医的时候,他什么都不问我,只是号脉。要知道这个病西医是要穿刺抽浓的,非常痛苦恐怖。
      • 老大说说哪里找这个医生,我也有类似的毛病,或pm给我
    • 到了一个完全陌生的地方,你去路边小店吃饭,还是去麦当劳吃饭?
      路边小店可能会做好吃的菜,但是也有可能菜难吃,且不卫生。反正你一无所知,只能靠运气。
      而麦当劳的质量比较保证,你很熟悉它的味道,即使它不是很好吃,也差不到哪里去。

      中医的理论先不说,你也同意中医医生良莠不全,“中医界中的确有骗子”,“中医名医榜是付费广告”,这时候就相当于到了陌生的地方,你是否放心把健康放在他们手上?
      西医就让人放心。只要一个医生有营业执照,我们就可以相信他能胜任他自己的工作。 一个病人最多只要找两个专业医生(西医)看过,就可以确诊了;而中医医生每个人所说的都可以不一样,让人莫衷一是。
    • 这说明加拿大法律对庸医很有威慑力,他们最好不要出来招摇撞骗了。前一段时间与人聊到医药,几千年前属于草药(我们看discovery节目,原始人都用草药聊伤),靠经验和巫术治病;然后发展出现代医药
      中医和很多传统技术一样,几千年来毫无进步。如今各种意料设备诊断所获得的信息,比望闻问切丰富得多,也准确的多;而且,同样的设备不管到了那个国家,只要操作程序正确,结果都在误差范围之内。
      中医就不同了。今天的人还要把5000年前的《黄帝内经》当作宝典,而且究竟是不是黄帝写的这本书也无从考证,反正是信则有,不信则无。
      前几天看有人在论坛里说:感冒了,吃中药用5天就治好了。笑。我觉得,很多所谓的中医疗效也许只不过是人体自身的免疫机能起作用,和中医的关系不大。我记得周四的the star报道针灸的疗效,的确改善了人体的健康──可是,有一组德国科学家用针胡乱地在人身上扎下去,没按照经络理论,治疗结果也是类似的,这就很奇怪了。
      • 加拿大法律对庸医是有威慑力,我也觉得这在一般意义上来说是对的。但是这样也造成了医生过于保护自己的倾向。有时承担一点风险可能会对治病有很大的帮助
      • 另外,你说的没错,好的中医做的就是提高病人自身的免疫力。你说的德国科学家的故事我相信。可是我怀疑他的样本是不是够大。现代医学研究闹笑话的多了。
        就说喝咖啡这事,今天一个研究报告说好,一个星期后就说不好。幸亏我自己不喝咖啡。当然,我也相信西医。我自己生病,也是先看西医。如果西医治不好,我就会考虑中西医结合。中国的年纪大的好点的医生都是中西医结合诊治病人的。
      • 感冒不吃药,5天就治好了,是可以 的。但是针灸没按照经络理论,是不可能有治疗效结果似的。
        • no!!! read the pass saturday Toronto Star, you will know Acupuncture applied by inexperienced and experienced practitioner has same effect for headache relief.
      • 中医肯定是有历史局限性的。它完全是在不懂得人体的构造和工作机理的条件下产生的。它更多的是几千年来经验的总结,是在经历了大量的失败的基础上得出的一些结论。
        所谓的中医理论现在看来确实是很牵强,但其实那不过是为了让后来的人们更好地理解和记住那些中医的经验,当然也跟当时认识世界的局限性有关。就象世界各地的宗教一样。宗教的本质是维持社会秩序,教育人们要善良,帮助人们更好的面对生活中的困境。但是从现在的观点看,很多的宗教理论也显得过时了。但还有人去信,因为它的本质没有变,现代的研究也证明有宗教信仰的人能够更好地面对生活中的困境。就象现代医学也证明针灸确实有抗炎(Anti-inflammation)的作用一样。

        另外还想说一点,其实我们现在认识世界也是有很大的局限性的。我们还远远没有完全了解我们的身体是如何工作的。所以,我们有时需要中医。
        • 总有人说中医师几千年来的总结,这一点纯粹是胡说八道。首先中医到现在还在学习黄帝内经;更重要的是所谓的总结、经验总是要有记录的吧?几千年的记录应该非常多了吧?这些文献在哪里?
          • 大家可以有不同的观点。你可以不信中医,我和你素不相识,请不要进行人身攻击。本人非中医专业,他们学什么我不知道。但《本草纲目》好像是明朝的吧?
            • 本草纲目是对黄帝内经的继承吗?本草是药学,同学!
              • 同学,我不是在参加大专辩论会。我不过阐述自己的观点而已。我也不想要驳倒你。中医文献我知道的只有《黄帝内经》,《伤寒杂病论》和《本草纲目》。我想药学肯定是中医医生的必修课。
                另外,我认为古代流传下来的中医文献肯定够你啃上几年的。刚刚Google了一些。你可以参照以下的链接。
                http://tbzy.com/yxbd/index.htm
      • 我说的是真的!因为鼻炎,每次感冒都要将近半个月,可是那次我只是试试看公司楼下同仁堂的老中医那开药,结果出乎意料!我不是做广告哦~
      • 现代科学揭开的秘密只不过是冰山中的一角,井底观天又怎么知道中医的精深博大呢
    • 很认同你的观点. send you a privite message, could you recommand a doctor for me? thanks.
      • give me an impression after reading this article, finding a good TCM dr just like buy super 7, is it called still science??
    • 谁说中医治不了病?中医治好的,都是西医治不好的病。治病不分贵贱,就象练个啥功,你觉得有效就行,只是非要上升到理论高度,弄出个金木水火土五行相生相克,那就成糟粕了。
      • can TCM treat cancer i mean any kind of cnacer. ask a private question, if you or your family have cancer, heart stroke, etc ( a lot) are you going to see TCM Dr first??? if no, build up your own belief in TCM first.
    • 逻辑太混乱了,估计没受过什么科学训练
      既然你自己都承认"中医的可悲性在于它的不可重复性。",那就等于说中医到目前为止,根本不是科学,作为一门科学,最基本的就是要可以重复。

      就说你自己举的两个例子吧
      1,“但我妹妹本人深信她的眼睛是针灸治好的”,你这就是自己扇自己的耳光,"深信"在那里都不能当作证据,可能只有在中医那里才可以。
      2,什么"隐居的修行者",你可能以为自己还生活在2个世纪前呢?一看就是骗人的东西,如果说是另类的方法,你应该找胡万林,他也治好了很多了。

      说实话,你去找李大师比较适合,逻辑非常混乱,胆子非常大,举几个例子
      1,要求扎实的古文根底,要有博闻强记的学习能力---如果一门科学到现在还依赖几百年前的理论,那这个东西早该进垃圾堆了。
      2,世界上没有一个医生能100%地对所有的病人都把握的很准。---不知道你中学毕业了没有?西医诊断靠的是仪器,靠人怎么可能做到这一点?如果你就是想单靠医生本人做到这一点,那就是对病人不负责,西医早就认识到这一点,所以才会有各种各样的新仪器不断发明,相反,中医明明知道不能,却不断拿病人做实验,说白了就是草菅人命。

      多了就不说了,基本上事胡说八道,鬼火人心。
      • “一看就是骗人的东西”,你这就是自己扇自己的耳光。“一看就是XXXX”不能当作证据,可能只有在你那里才可以。
      • 楼主或许没有受过所谓的科学训练,但他/她的逻辑比你清楚和严谨
        • 自扇耳光,没受过科学训练,那有什么逻辑可言
          • 逻辑学是哲学的分支。你不仅逻辑差,还挺无知的。当年的哲学先贤总结出逻辑学的时候,也没有受过所谓的科学训练。你的科学训练真是白受了
            • 当年的哲学先贤总结出逻辑学的时候,也没有受过所谓的科学训练。---这个牛X,你连科学是什么都不知道,还扯啥
              • 空口说我不知道啥是科学有屁用啊
                • 当年的哲学先贤总结出逻辑学的时候,也没有受过所谓的科学训练。---这话是啥意思?
                  • 懒得费事跟你讲。你底子既差,悟性又低,态度还不好,属于教不出来的那种。给你点entry level的东西去看看吧,看懂了再说
                    • 你不用和我讲了,"当年的哲学先贤总结出逻辑学的时候,也没有受过所谓的科学训练。"从这句话就看出你根本不知道什么是科学训练,靠google是提高不了自己的
                      • “从这句话就看出”还是没有跳出“一看就知道”的水准
                        • 一看就知道是受过科学训练的人所应该具备的基本素质之一,当然,如果不知道什么是科学训练,就另当别论了。
          • 什么是科学?
        • 第一次听说小学有校医的. 包括所有的同学,谁的小学有校医. 淋巴性白血病分好多种, 有的可以活很多年. 这正是中医不科学的地方, 你指的是哪一种????
          • 我的小学有校医。(忘了具体是不是叫校医,但肯定有医务室,有个专职的人在那里面工作。我那会儿鼻子经常流血,总找她。)
          • 1. 我们那时候医务室老师就是我说的校医, 平时给学生报报伤口, 给高年级学生上生理卫生课. 2. 我不是专业技人员, 不知道淋巴性白血病的分类.
    • 别来了,都是老中医,都有偏方.什么都治,什么都治不好.
      • 这个要顶,
    • 基本同意,能否介绍几门中医基本书籍?
      • 随便列几本:
        1。刘力红的《思考中医》,适合于从初学者到专家各个层次,是当今中国畅销书中唯一的中医书。网上有完整的文字版本。GOOGLE能找到。
        2。《中医基础理论》,网上太多了,很容易找到。本人不太喜欢读,太BORING了。只是在电脑上留个COPY,需要时翻翻。
        3。特氏药典。是HTML HELP 文件,免费软件。含常用的中药及配方。灵巧好用,但讲得比较粗糙,如中药的归经就没有。对与我们爱好者来说够了。
        4。马有度等人著的《自学中医进阶》有两本。PDF文件,GOOGLE不容易找到。我硬盘上曾经有过,但我硬盘坏过一次,在修盘的时候,为了后备数据,我发疯似了地刻了几十张碟。应该在其中的某一张碟上,十几M大。如果你网上找不到,把EMAIL留下,我找到后给你送过去。
        5。强烈推荐CCTV拍的纪录片《黄帝内经》,一共三部:医史篇,医理篇和养生篇。我是在东方广场买的D片,太古也看到过。才20块。不过需要在那些烂片中沙里淘金。
    • 说得挺客观,支持下下,BTW,我也在吴医生那里扎过针,我觉得有效果。其实没什么可争论的,信就信,不信也没必要说服谁,随便罗~~~~~~~
      • 也支持你一下,:))
    • 好文。其实西医也一样需要挑选,良莠不齐。只不过西医的教育系统比较标准化。温哥华的一位中医三针把老公的膝盖治好了。不过另一个中医净开保险药,没啥效果也治不死人
      • 本人的一些经历可帮助大家理解中医的作用.本人在大陆是医生, 我管过一个肺癌病人,
        化疗免疫治疗加上中医辅助治疗, 癌块时大时小, 此人既有钱又有权势, 它的太太找遍了大半个中国的中西名医,偏方,病人仍最终死了. 以他的资源和经历 从此我不在相信中医能治癌症, 最多让人感觉好点, 我当医生十几年, 从来没见过一例癌症被中医中药治愈过, 这样的神话只存在不懂医的人的嘴里.
        • 幸亏你移民来了加拿大,不再当医生,不然不知道有多少人遭你毒手。
          回帖都不会,明明是要回主帖,到处乱回。病人左手疼,你能给治到右脚上去。

          明明是一个中医西医都没治好的癌症病例,就“从此我不信中医能治癌症”,你怎么没有“从此我不信西医能治癌症”呢?你哪个医学院毕业的?最最基本的逻辑能力都没有?

          你是从医的,应当知道看病不应该今天明天一直换医生吧?他太太找遍了大半个中国的中西名医,这一直一直换医生,就算中间有个神医也救不了他吧?
          • 你根本就是一个白痴, 你亲眼见过一个病人仅通过中医治愈的??? 癌症治疗中医永远是一个配角, 不要倒听途说, 但愿你将来得了癌, 让事实来教育你.
            • 俗话说医者父母心,你身为医生却诅咒别人生癌症,领教了,佩服
              • 真够弱智的,那句话看出“诅咒别人生癌症”?
                • 钉住,让大家看弱智
                  • 弱智把自己顶住了
                  • 给你这个弱智为人民服务的机会, 如果你是个中医, 或者你认识那个名中医, 就列出那些病中医能治, 那些病中医根本就不能治, 只是让病人暂时感觉好一点. 在这一点上西医虽然残酷但比较诚实.
                  • 给你这个弱智讲讲中文吧,"但愿你将来得了癌, 让事实来教育你."=(如果)你将来得了癌,只希望让事实教育你。同样‘但愿到那时,我们来相会’=(如果)到了那个时候,只希望我们能来相会,但愿的是后一句,前一句只是条件。
                    • 钉弱智 LOL
              • 正是医者父母心, 在西医治疗同时, 我们才告诉病人遍访名医, 请了最好的中医会诊,我们从西医角度给于了积极配合. 既然你如此信任中医, 建议你从此fire你的家庭医生,给加拿大身点医疗费.
              • 忘了给你另外一个例子, 袁世凯是信任甚至迷信中西能治百病的, 从不看西医, 结果死于小小的肾结石. 如果你愿做他一样的病人, 可以, 不过不要误导其他普通老百姓.
              • 遭我毒手的没有一个, 但你误导缺乏医学知识的病人, 耽误病情, 骗人钱财, 最终死亡的岂止千白个!!! -rmt
              • 遭我毒手的没有一个, 但你误导缺乏医学知识的病人, 耽误病情, 骗人钱财, 最终死亡的岂止千白个!!!
          • 西医能治则治, 不能治则承认不能治, 中医则包治百病, 没有效则是辩证不对, 或是没遇见世外高人, 整个常有理.
          • 几乎所有的癌症病人在看中医前都经历了大量西医治疗, 中医在癌症治疗中仅起有限的辅助作用, 但有的中医夸大疗效, 利用晚期病人绝望的心理,误导病人,骗取病人钱财. 可恶之极 
          • 我从来不相信西医能治百病, 但中医常能治百病的!!!???, 看看那些中医广告, 个个都是神医, 诺贝尔奖给他们几百次都不多,
          • 中医治淋巴细胞白血病??, 当年宋庆龄就是患的白血病, ?周恩来患的膀胱癌,陈毅患的肺癌,"最近死的演员傅彪患的肝癌,那些号称能治癌症的中医都到那里去了? 不要用那些难以证实的"据说, 听说"病例来充当证据, 误导读者.
          • 给你一个立功的机会, 据说当今政坛红人黄菊得了胰腺癌, 赶紧把你认识的治癌中医推荐给中央, 没准给你个一官半职.
          • 遭我毒手的没有一个, 但你误导缺乏医学知识的病人, 耽误病情, 骗人钱财, 最终死亡的岂止千白个!!!
            • 我有哪句话误导缺乏医学知识的病人,你能否指出?
              我不过是针对你的逻辑,我从来就没有说过中医能治百病,甚至我从来就没说过中医能不能治病。你说我误导病人?你把帖子从头到尾看一遍,然后来指出我哪句话有误导病人。

              人家楼主讨论的是中医能不能治病,你批判的是“中医能包治百病”;人家举了一个中医治好了癌症的例子,你批判的是“中医能包治癌症”。你有没有看懂人家在说什么?你知不知道你自己在说什么?你举那些个例子,只能证明中医里面有骗人的,不能由此结论所有的中医都是骗人的,这么基本的逻辑你懂不懂?

              我不过说你是个差劲的医生,你就要诅咒我得癌症。你扪心自问,是不是过于恶毒?配不配当医生?
    • 请求班主把此贴删了吧.
      • 留着吧。挺好的。包括这些争论回帖,删了怪可惜的。
        • 她想把里面指名道姓的部分删掉。我觉得也是,这么一篇好文章里面还是不拍人的好。要拍人可以单拍。
    • 中医治愈的案例很多, 再举个例子, 供反中医人士批判:
      原来的一个同事, 痛经剧烈. 中医说是子宫内膜移位. 西医查了好几家医院, 有的有,有的说没有. 说没有的医生还是她朋友. 后来在中医的治疗下, 她怀孕了, 她妇科医生的朋友更有理由了, 说有子宫内膜移位的人是不可能怀孕. 临盆时, 朋友亲自主刀剖腹产, 取出婴儿, 也同时取出大小囊肿共9块. 妇产科医生的评语是: "给你治病的中医真有水平."
      • 说实话,真不知道你是怎么祸害你的学生的
        看看你觉得例子,首先不管故事的真实性,就权当这个听说是真的吧
        1,中医说是子宫内膜移位---子宫内膜移位明明是西医的病名,中医还能诊断出来?看看你所推崇的中医是如何看待这个病的,http://www.zcmf.95.cn/qj/qjj706.htm,中医凭着自己的手段,根本不可能准确诊断出子宫内膜移位。

        2,她妇科医生的朋友更有理由了, 说有子宫内膜移位的人是不可能怀孕.---西医从来就不认为子宫内膜移位不可能怀孕,不是你在胡说,就是她的妇科医生是个弱智--http://xyxy.net/twzx1/restorenew.asp?id=48639

        3,取出婴儿, 也同时取出大小囊肿共9块----囊肿和子宫内膜移位没有任何关系,不知道你朋友是那里毕业的蒙古大夫,连这么基本的常识都不知道。

        4,妇产科医生的评语是: "给你治病的中医真有水平." ---大概兽医都比他有水平。

        别丢人了。
        • 真是弱智啊,自己贴的链接都能扇你自己耳光,服了,没见过这么这么弱的
          >看看你觉得例子,首先不管故事的真实性,就权当这个听说是真的吧
          >1,中医说是子宫内膜移位---子宫内膜移位明明是西医的病名,中医还能诊断出来?
          你太无知。现在的中医基本都是中西兼修,常常会告诉患者西医用的病名。

          >2,她妇科医生的朋友更有理由了, 说有子宫内膜移位的人是不可能怀孕.---西医从来就不认为子宫内膜移位不可能怀孕,不是你在胡说,就是她的妇科医生是个弱智--http://xyxy.net/twzx1/restorenew.asp?id=48639
          下面这是摘自你贴的link的
          若不及时医治,积聚腹腔的血瘤会使输卵管、卵巢等黏连,最终导致女性无法生育,需要接受手术治疗,才可恢复生育的机会

          >3,取出婴儿, 也同时取出大小囊肿共9块----囊肿和子宫内膜移位没有任何关系,不知道你朋友是那里毕业的蒙古大夫,连这么基本的常识都不知道。
          下面这还是摘自你贴的link的
          子宫内膜移位 即子宫内膜会无故生长在子宫以外的任何身体部位,例如在盘腔或卵巢位置,逐渐形成血瘤,形成俗称的“朱古力瘤”。

          >别丢人了。

          这话应该对你自己说:别丢人了

          • 哪有比你更弱智的
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛>看看你觉得例子,首先不管故事的真实性,就权当这个听说是真的吧
            >1,中医说是子宫内膜移位---子宫内膜移位明明是西医的病名,中医还能诊断出来?
            --你太无知。现在的中医基本都是中西兼修,常常会告诉患者西医用的病名。

            不好意思说你,谁告诉你现在的中医基本都是中西兼修?中西兼修算什么东西?
            子宫内膜移位 中医辨证:寒湿之邪损及冲任二脉,导致气滞血瘀。
            再看看原文 “中医说是子宫内膜移位. 西医查了好几家医院, 有的有,有的说没有.”,中文要是再看不明白我就不没办法了。


            >2,她妇科医生的朋友更有理由了, 说有子宫内膜移位的人是不可能怀孕.---西医从来就不认为子宫内膜移位不可能怀孕,不是你在胡说,就是她的妇科医生是个弱智--http://xyxy.net/twzx1/restorenew.asp?id=48639
            --下面这是摘自你贴的link的
            --若不及时医治,积聚腹腔的血瘤会使输卵管、卵巢等黏连,最终导致女性无法生育,需要接受手术治疗,才可恢复生育的机会

            特别建议你先学学中文,“最终导致女性无法生育”的意思并不是不可能怀孕,最终的中文意思一个过程的最后结果,在这个过程中,完全可能怀孕,我给出的连接写的清清楚楚“”.怀孕:若病情轻微又不影响怀孕的患者,可尝试通过怀孕改善病情。”

            3,取出婴儿, 也同时取出大小囊肿共9块----囊肿和子宫内膜移位没有任何关系,不知道你朋友是那里毕业的蒙古大夫,连这么基本的常识都不知道。
            --下面这还是摘自你贴的link的
            --子宫内膜移位即子宫内膜会无故生长在子宫以外的任何身体部位,例如在盘腔或卵巢位置,逐渐形成血瘤,形成俗称的“朱古力瘤”。

            一个医生在接生的时候才发现孕妇体内有囊肿共9块,这样的人可能只有你才称之为医生。如果这些囊肿是因为子宫内膜移位形成的,作者到底想证明什么呢?

            以前我以为你只是缺少科学训练,现在看来,基本的中文都不会,别弱智了,自己了断吧。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 谁弱智一目了然,我不和你争
      • 你所说的病例我相信, 关键是一百个病例西医可能治愈50个,西医说我治愈了50个, 另外50个我不能治. 而中医只要有1个治愈, 就敢号称他能治这种病. 好像100%他能治. 这不是科学的方法. 这是误导.
      • , 反对的是中医夸大其词, 以一概全, 不信你去任意一个中医诊所, 求诊任意一种疑难杂症, 没有一个中医说他不能治, 另请高明. 事实上有些病是任何医生都不能治愈的.而中医在作实验治疗, 病人在寻求最后的希望. 有效是奇迹, 没效尽了力了.
        • 这我同意。我文章中对中医的批评也很重。但我们不能因噎废食。好中医还是有的,关键是要我们去发现,对中医全盘否定也是以一概全。
          • u agree with this? 不信你去任意一个中医诊所, 求诊任意一种疑难杂症, 没有一个中医说他不能治
            • 有的。我的经历在多伦多。
              • Thank you. 顺便澄清一下我上面的话是引用
            • 不是所有的中医都那样,但喜欢吹的也不在少数。有的中医治好某病的几个病例,就忘乎所以,真的以为自己很有水平,向病人描述得无限希望。却忘记了人体的复杂,更忘记生死在命,富贵在天的道理。我自己亲身体会到找到一个好医生的感觉。
              我的贴子本来就是为受疾病之苦,西医治不了,想找中医看的人写的,希望能帮助他们找到一个好中医。对于不信的人,没什么好争的。就象我家老头子,什么医生都不信,一辈子包括维生素在内的中西药都不吃。现在得了糖尿病都拒绝吃药,他认为医生只是看中他钱包,而看病吃药这件事本身比生病更令人难以忍受。他说不求活的多长,只求每天活的舒服。这也是一种人生态度。信与不信本来就个人权利。再说与智商过低的人争吵实在是浪费时间。
              • 喜欢吹的不在少数,和每一个都吹,毕竟不是一码事。做人要有原则,不能因为怕浪费时间争吵就随便同意弱智的错误言论。你没看见弱智到处给人瞎出主意吗?多让一个人认识到他是弱智,就少一个人被他误导,所以也不能说完全是浪费时间。
      • may i have this doctor's contact information. Thanks in advance
    • 其实根本没有中医,只有太极阴阳五行。有的弟子学艺不精,学了些皮毛,各自传下 了中医,算命,风水,等等。
      以前人们搞不清封神榜里的顺风耳千里眼,就象现在的人们不懂经络。宇宙多少亿年,
      几千年的发展对生物的基因更本没有大的改变。以前有用的现在还是有用。所谓
      “科学”,不过几百年,是各种方法论的一种,即“独立重复再现”而已。过几年
      后,这个“科学”会被其他代替。
      • 顶一下
    • 我基本赞同你的大部分观点。对我们平民百姓来说,最要命的就是我怎么才能相信坐在我对面的中医师是有真才实学的还是蒙事的。西医的标准化将危险降低到相当一个程度,中医呢可能很有效,可能一点儿用都没有,完全依赖于中医师这个人。
      • "一点用都没有“那还算是好中医了。你是没见那治出毛病了的,我身边两例胆结石吃中药吃成肾衰竭的。
        • 请问你身边有没有吃西药引起副作用的?那个很感人的舞蹈《 千手观音》的领舞就是一个例子。西医的医害药害的例子多的是了。
          • 据说美国每年医药事故大约是8万人,没错,西药事故不少。中药呢--中药事故的标准是什么?每年事故有多少?数字呢?
          • 西药有副作用, 这是不争的事实. 但相当多得人甚至有些中医漠视中药的副作用, 有些人认为通过合理配伍可抵消毒副作用. 其危害尤其对老人, 儿童及孕妇危害大. 更关键是这只是一种理论. 从来没得到证实.
    • 我父母都是中医,他们的糖尿病高血压选择的是西医治疗。中医吹嘘可以治疗湿疹, 其实是在中药里加了激素,居然还告诉病人没有任何副作用。
      • 中医良莠不齐,感谢你和大家分享你父母是哪种
        • 不要见到这样的病例, 就说人家看的中医水平差, 辩证不准,这是个老套的借口已经用了几千年了. 来点新鲜的. 你弱智,你当大家都弱智??
        • 在告诉你个秘密. 某山东哮喘病研究所号称用中药能治愈哮喘. 病人慕名而去. 半年后很多病人的出现皮质激素过多的症状. 像你这样弱智的人也能猜出原因来.现在不知道该所是不是还在. 但大量钱财流尽他们的腰包 .
          • 你举的这些例子打着中医旗号是骗钱骗人的,称不上中医,有时候病人急病乱投医是可以理解的,人只有在生病的时候才倍感健康的可贵。
            顺天意尽人事,富贵在天,生死由命,有了绝症在西医号称治疗不了的情况之下放弃有可能的中医,哪怕是实验也好,那是不尽人事,若尽了人事也治不好只能顺天意了,这就是为什么会有那么多的打着中医旗号的骗子,再说中西医又不是绝对的对立矛盾体,为什么非要树西医反中医或者树中医反西医呢,现在科学揭开的只不过是冰山中的一角,对于我们不了解的东西不能说人家是迷信,如果持这种态度,反倒是“迷信”了
        • 本着医者父母心的道理告诉你, 如果将来你得了糖尿病, 记住中药降糖灵含2.5mg西药优降糖, 不要弱智到不告诉你的专科医生. 还有某些中医壮阳药 含有类似伟哥西药成分, 不要弱智到和伟哥同服.
        • 你可不可以分享一下中医治疗糖尿病的方法?我父母用西药的目的是控制血糖因为目 前的确没有什么西医的手法可以根治糖尿病。另外当你谈到别人的父母时请有点礼 貌。
          • 我可没有评价你父母。如果你说“中医吹嘘”是指“有些中医吹嘘”,逻辑上可以包含你父母也可以不包含;如果你说的“中医吹嘘”是指整个中医群体,那是你自己在评价包括你父母在内的中医。
      • 西医也同样治不好糖尿病,而且西医的收费远高于中医。我发次贴的目的不是中西医的争论。我想说的是在人不可能不生病的情况下,如何明智的思考,积极选择有效的治疗方案。传统治疗法中其实有不少精华,举个例子:
        如前面轮胎同学提的胆结石。有一个很好的治疗方法, 是来自欧洲的祖传秘方,用的是橄榄油,柠檬汁,在这有详细介绍: http://www.drclark.net/info/liver.htm.

        这个秘方我亲身试过, 也给很多朋友试过,个个都排出结石。初次知道此方是在一个E文的论坛上,几个外国粪青在那声讨医生为什么非要在人的肚子上划一刀。与我的家庭医生讨论过用橄榄油排石法,回说不了解,不建议。几乎所有的西医都回避讨论这个排石方法。有人说这方法会引起胆道阻塞,但我找了几年了,也没有找到有力的SUPPORT依据,更没有找到由橄榄油导致胆道阻塞的例子。仔细琢磨琢磨,橄榄油与柠檬汁可以令胆汁大量分泌,然后冲出胆石,其治疗原理与中医是一样的,就是利胆。中国古代没有橄榄油,连炒菜用的菜油对穷苦家庭来说都过于金贵,于是野地里生长的有利胆作用的金钱草就成了排石良药。

        至于为什么有人吃中药排石会吃出肾衰竭的,这里面的可能因素太多了。我还在电视上看到有人吃日本的灵芝产品吃出肾衰竭的,说是由于环境污染使得那批灵芝中的水银含量过高造成的。

        我的车坏了, 我可以让DEALER修,也可以让我吸可卡因的ROOMMATE修。黑猫白猫,能修好我的车的就是好猫。
        • 顶一下,我的一个朋友就是用你说的这个偏方治好结石的,黑猫白猫能治好病的就是好猫