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时代精神: 利用科学,保护自然。 在科学发达的今天,随便一个眼科医生都治好过失明的人,他们都是上帝儿子? 俺曾信过基督教,但我不能理解的是 (#5528155@0) , 请指教?

如果你是造物主,所有的人是你造的,也就是说人类是你的子孙。 你发大水前,只告诉最听你话的孩子,其他不管男女老幼,连他们赖以生存的生物都通通淹死? 你忍心吗?人类犯罪了,那些生物是无辜的,你为什么连那些无辜的生灵也一起淹死?
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 治好生来失明的人:约翰【9:1-3】 1 耶稣过去的时候,看见一个人生来是瞎眼的。 2 门徒问耶稣说:“拉比,这人生来是瞎眼的,是谁犯了罪?是这人呢?是他父母呢?” 3 耶稣回答说:“也不是这人犯了罪,也不是他父母犯了罪,是要在他身上显出 神的作为来。
    约翰【9:4-5】4 趁著白日,我们必须做那差我来者的工;黑夜将到,就没有人能做工了。 5 我在世上的时候,是世上的光。”
    约翰【9:6-7】6 耶稣说了这话,就吐唾沫在地上,用唾沫和泥抹在瞎子的眼睛上, 7 对他说:“你往西罗亚池子里去洗。”(“西罗亚”翻出来,就是“ 奉差遣”)他去一洗,回头就看见了。
    约翰【9:8-9】8 他的邻舍和那素常见他是讨饭的,就说:“这不是那从前坐著讨饭的人吗?”9 有人说:“是他。”又有人说:“不是,却是像他。”他自己说:“是我。”
    约翰【9:10-11】10 他们对他说:“你的眼睛是怎么开的呢?” 11 他回答说:“有一个人名叫耶稣,他和泥抹我的眼睛,对我说‘你往西罗亚池子去洗’;我去一洗,就看见了。”
    约翰【9:12】12 他们说:“那个人在哪里?”他说:“我不知道。”

    真理在哪里呢?
    • 如果一个瞎子的存在价值,是为了显出神的作为等待耶稣来治好他的眼睛.这个人和costco展板上用来试吃的肉没什么两样,不是这本圣经表达错了,就是上帝本身错了
      • 请先看懂了再回答吧。
        • 不管你看到了什么,我从上面的文字路读到的就是我表达的意思.
          • 你的意思有点偏执。
    • 上帝从来不显现, 耶稣也早就消失无踪了。 那么这2000来年的瞎子聋子多了去了吧, 怎么没有神性的显现让他们突然就能看能听了呢? 怎么造了恶不弥补还要振振有词么?
    • 这咋象济公故事呢? 呵呵。 济公是上帝在中国的儿子。济公之歌-儿歌。可好玩儿了。 嘻嘻。
      • 一个民族,一个国家或一个皇朝都有自己的悲情,也有自以为傲的作为。一国兴起另一国亡,有的是本未立于磐石,有的是后来变的腐朽没落,以至终有一灭。一个人、一个民族、一个国家以至一种‘主义’或一种精神,只要是依附人自身搞出来的东西,
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛都有其盲点。盲并不可怕。先天的后天的都不要紧,重要的是要有一个期盼光明的心。我们每个人可否自问,自己的光明之心在哪里?

        在失去光明的迷途中,会经历各种各样的曲折和痛苦,但这未必就全是消极的。这至少可以引起我们反思,让我们知道没落的必腐朽,腐朽的的必垮。垮的因素有内在的,也有外在的,但都是那腐朽的不可抵挡的。人要的是一颗光明的心。只要我们凭著一个光明的心,神的恩典就会降临。近代,我们曾经历过100多年的苦难与外来的侵袭,然而,也使国人丢掉了烟枪,打开了国门,向外寻求真理:有科技上的,有主义上的,也有宗教信仰上的。这样才有了中华民国和新中国,如果从宗教上来讲,谁又能完全否认说,这不是神的恩典?

        在盲人得主医治的时候,可能也要忍受一时泥土付在眼上的不适。但用西罗亚池的水去洗,就会眼开。同样,当光明来到之际,在经历短暂的挫折时,我们中华的先辈不正是引来外来的文明,又有中华历史长河的水冲刷蒙在国人眼中的泥土?当外来文明刚引进的时候,不正是象付在眼上治盲的泥土,刚开始时给人不适吗?一个人,一个种族或一个国家,唱悲情是唱不完的。就象有的歌,一天24小时都在唱,仿佛是在诉说自己对人世无可奈何的悲情。这能改变什么呢?重要的是要从悲情中拔起。

        每个时代,都有一个时代的精神症状。有时,那种无信仰,狂躁,自我,抓瞎被称为是一种时代精神。这难道不又是一个时代的悲情莫?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 当宗教和政治挂上了钩,就不再是什么纯粹的心灵感悟了。
          • 未必吧,也许有几分道理。
        • 你想说中国引进宗教、科技、以及进步都是“神”的恩典? 你想否定国人的努力辛勤, 将功劳划给上帝? 你想用伪装的善心光明来宣读子虚乌有的“神'的圣旨? ”从悲情中拔起“, 国人做得很好,但那不是靠你所谓的”神“。 别替你的主子来抢功。
          • 快赶上时政了
            • 不好意思! 说说感慨而已, 呵呵。 皆是因为老虎想把中国人民血汗换来的成绩说成是神的”恩典“。
              • 想来很多基督徒都是这么理解的。将恩典与荣耀归于主,没有什么不妥的,所以宗教讲的是个信,信心,信念,信仰。用道理去辩就是了。只是一点,即便辩胜在此,也不具备代表真理的条件。不过是两个人之间的谈话,以前学过“两小儿辩日”。那日头不会变的
                • steven, 这就是你的不明了, 呵呵。 辨不在胜负, 在辨明。 双方把道理写在这里, 给有心人去比较分析用的。 中国因为历史的原因,宗教不昌明, 来了加国,发现了耶教,以为找到了真理。 其实讲述真理的多了, 中国不缺,而且相当高超。 辨一辨,为了明而已。
                  • 基督徒的辩词有一点是非常高明的,也是符合人的思维模式的。人非神,不可辩知神的领域。辨明,其实不是辨明,而是在于看的人接受哪一种说辞,哪里会有的明的一天。如果按照你的这个逻辑,基督徒定义了一个更高的上帝,而它掌握着真理。
                    你不可证其伪,又何来的辩明之说。
                    • 呵呵,那就让能明的人明吧! 我没义务更没能力说服所有人。 跟很多人一样, 质疑基督教而已。 这个论坛里质疑者我看还不少呢, 呵呵。
                      • 这点是肯定的。世俗挑战宗教的行为会越来越多,一些公车上就有上帝不存在这样的大幅广告。
                        • 时代精神。
                          • 学习包容不完美的世界,你就会拥有一个完整的世界了。
                            • 要看包容到什么程度了。 你如果因为日本军国主义也有它的侵略理由而包容他们的话。。。嘿嘿, 至少我认为你包容不出来什么完整。 和是好啊, 但是绝对的、客观的、永远的和事佬, 你觉得能行吗?
                              • 那是一种可存于世的境界而已,佛教说慈悲,也有金刚之怒。它作用于人而非事。
                    • 帖子长,换行写。 你说得和我说得有什么区别呢? 我说让人认识更多,做出他自己认为的正确决定,对他来说,算是”明“吧? 你偷换了概念了,说得却是一回事。你思考的习惯是"客观", 你觉得明是某种客观的,脱离开人的东西, 而我说的是主客观互动的结果。
                      • 我说的是他说的是他眼中的事实,且信。你否定的是你眼中的事实,自然也是相信的。当然事实只有一个,且双方都相信自己正确,有不存在第三方,具备裁决权限的存在。辩明?换位思考,各自都是在维护个人心中的“事实”。
                        我思考的习惯是我的客观,除非有更高的一级存在,我的客观随时会变成别人眼中的主观,并且会有一定的人支持双方,有时候这种对比是均衡的,且共存的。换言之,一方不存在的时候,另一方也没有了存在的价值。回到最上面的论述,以一个基督徒的立场,把中国人民血汗换来的成绩说成是神的”恩典“。错了吗?在你的立场,否定这一论断也很正常。就算再继续旁枝末节的辩论100年,还是信的人追随他,不信的人赞同你。
                        • 是的, ”事实“存在于人心中,完全同意,呵呵。 将“中国人的成绩归功于神的恩典”, 这样说法当然错了, 为什么? 呵呵,不用我再解释了吧, 你自己都说得很清楚了。 不过你这样在中间给双方各赏一棒一枣的做法, 我个人对此相当不屑。
                          • 无所谓,我只是借你们的话找我要的东西。大棒大枣,我都没有打算给出过,不过你收到了。
                            • 高, 找到的就是都对又都错! 你俨然就成了最明白的了。 嘻嘻! 不过“客观”地说, 还是你个人的事儿, 跟谁都没共识。
                              • 有没有共识不重要,所以是论坛。如果明白,便不会再来了。
                                • 别小气, 明白了,更应该多来, 提携提携我们这些个不明白的嘛。 
                                  • 或许一辈子都不会明白,无所谓。至于明白了就不会来了,我想是有道理的,老子有:天地不仁以万物为刍狗的说法。若真有人可以超越这天道,芸芸众生间的喃喃学语,还有听说的必要吗?一切都是很自然,又怎么会去打破呢?所以你还会看到我的。
                                    • 别无所谓呀, 祝你尽速明白。 嘻嘻,到时候我们这些芸芸众生的苦,你看得真切了, 你会忍不住来帮我们的。 
                                      • 天行健君子自强不息。
          • 灾难、战争、侵略。。。。哪个民族不是反复地经历? 人面对这些的时候,靠着坚韧、团结、智慧一次次地生存下来, 代价是大的,损失是大的,痛苦是大的, 成绩是大的。。。。。 这里面就是看不到高喊着”至善、全能“的神的身影。
        • 时代精神: 利用科学,保护自然。 在科学发达的今天,随便一个眼科医生都治好过失明的人,他们都是上帝儿子? 俺曾信过基督教,但我不能理解的是 (#5528155@0) , 请指教?
          如果你是造物主,所有的人是你造的,也就是说人类是你的子孙。 你发大水前,只告诉最听你话的孩子,其他不管男女老幼,连他们赖以生存的生物都通通淹死? 你忍心吗?人类犯罪了,那些生物是无辜的,你为什么连那些无辜的生灵也一起淹死?
          • 你说的这种‘如果’只能说是如果。人怎么能假想自己成为造物主呢?而且你说以前你信基督教?你为什么是信基督教而不是信基督?所以你就没有信,也没有留心看圣经。大洪水前 神可是等了大家120年啊,而且还说120年后神的灵要离开那不信的。
            • 这种上帝太凶残了吧? 日本鬼子也是等的不耐烦就格杀勿论,可能有些日本人也信基督教。
              • 那你就宁愿信日本鬼子?
                • 日本鬼子的做法和造物主一样。 所以我日本鬼子和造物主都不能信。
                  • 你说“可能有些日本人也信基督教”。你自己不是说也信过基督教吗?怎么解释?你的说话没有实底。
                    • 买了马道夫的基金,上当受骗。
                      • 那你就自己骗自己吧
                        • 晚安。
              • 你的辩论完全不具备说服力,近乎诡辩,即便赢了,又如何。至于你一直推动的zeitgeist ,送你金庸神雕中的台词:重剑无锋,大巧不工
                • 瑞士军刀,天下无敌。 从善若水,无锋何妨.