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找工不要给自己限死: 再多说几句

本文发表在 rolia.net 枫下论坛本人写这些,是真心想帮助有需要的同胞。以前写过,现在又写,就是因为Rolia上最近有好几个同志为找工犯愁。第一份工,你不编点东西,很难找到。即使你有几年经验,外面的工作,大部分你都会少一两样东西。现实就是如此,你少这一两样,即使是一两个礼拜就能搞熟的,你的简历也极大可能进垃圾桶。印度人的简历,一个比一个好,单单考虑这一点,俺们同胞就应该放下“道德”的架子。

这一贴,回复michaeljackson同志,顺带也答复一下其他持不同意见的同志。本人对不同意见,热烈欢迎。但是对那些不三不四,冷嘲热讽,莫名其妙之徒,frankly, I don't give a damn.

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by michaeljackson (You Rock My World) at 2010.4.24 18:48 (#6031892@0)

“反对。靠说谎拿到工作,只会导致谎话越来越多,越来越大。就像楼上说的,扰乱市场。我理解说谎者的无奈。但是,如果骗人了,就因该感到羞愧,即便是为了生存。请问LZ,敢在面试时候欺骗你的人,你能保证他今后其他情况下不骗你吗?面试人的本分展示真实的自己,由雇主评判是否合适。写简历,参加面试需要技巧,不需要欺骗!”

by wincity (toad):

假如老婆唱歌让人毛骨悚然,难道你能说她唱的真难听?如果你说她唱的还可以,会导致你的“谎话越来越多,越来越大”?找工时编一些经验,道理是一样的。不合理的社会,导致不合理的行为。说老婆唱歌难听,十有八九要影响家庭的安定团结,甚至要被迫睡沙发。找工时不满足雇主要求,轻则多花一两个月时间,重则多花一年两年。老婆不愿听真话,不合理;雇主要求过细,一样不合理。

本人并不主张滥竽充数。所谓“赝品”,”被骗子骗惨了”,等等,跟本人的观点没有丝毫相关性。本人编的经验,都会用真功夫back it up。做AIX的找Solaris,本人会去看Solaris的书,上Solaris的论坛,在自己家里装上Solaris捣鼓。去面试的时候,本人不会比一直做Solaris的差到哪儿去,或许还比他们厉害一些。如此一来,本人看不出有什么“扰乱市场“,"遮着盖着,还得编,还得骗",等等。做了八年AIX,难道自己花一两个月时间钻研Solaris,还有出不了活的? 雇主坚持要5年Solaris经验,是不是不合理?

对一个Java/J2EE程序员,雇主坚持要求5年WebSpehere经验,拒绝5年WebLogic的同志,是不是不合理?程序员绝大部分时间 program to standard,non-standard的东西几天就能搞通吧? Deployment,configuration,tuning,maintenance,差别大,但这些事基本上都有专人负责,大部分程序员不用管。

对一个在Oracle环境里做了八年J2EE的程序员,雇主坚持要三年DB2的经验,是不是不合理?程序员跟database打交道,都是SQL,难道从 Oracle的SQL到DB2的SQL,真是改行了?

对一个做了八年J2EE的程序员,雇主坚持要求两年的Hibernate经验,是不是不合理?如果你懂ORM,懂database,懂 transaction,一两个礼拜能搞定Hibernate吧?

做了几年JavaScript/JSP/Struts,雇主坚持要两年AJAX经验,是不是不合理?本人没做过AJAX,但一个月总够了吧?

”写简历,参加面试需要技巧,不需要欺骗!”本人真希望社会是如此美好。N年前,本人做Swing,但是觉得web application更有前途,就想转。那时Java只有Servlet和简单的JSP,用不着花多少时间就能搞透。但是如果你简历里没有 Servlet/JSP的project,就百分之百要进垃圾桶。加上本人当时是短工,唯一的渠道是经纪,他们大部分人什么都不懂,只会对着雇主的要求在你的简历里找关键词。有一位同志竟然问本人有没有JDK的经验。如果本人当时不编上Servlet/JSP,恐怕几年也找不到做web的工作。

“请问LZ,敢在面试时候欺骗你的人,你能保证他今后其他情况下不骗你吗”?本人对过细的经验要求向来嗤之以鼻,如果老板坚持放一些不合理的要求,本人倒希望好的求职者骗一骗。本人不觉得有什么不对,不觉得有任何羞愧,就象老公夸老婆唱K唱的好一样。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / 找工不要给自己限死: 再多说几句
    • 找到工作是硬道理。有人担心扰乱市场,要是有本事也不用那么紧张。技术层出不穷,但路路相通。
    • The bottom line is how we define "欺骗".
      • 只要娶到老婆,签字结婚,就不能算欺骗. 那个太太没有回忆过?我当初瞎了眼.
        • 孙太太如是说?
      • The bottom line is how we treat "欺骗"。编简历是"欺骗",但本人认为是对的,是必须的,是不用觉得羞愧的。你编了简历,并不说明你在生活中就是一个骗子,就是坏蛋。本人自幼老实巴交,心地善良,对朋友忠心赤胆,但编过简历,夸过老婆唱K.
    • 支持, 只要是是在这行,对自己有信心, 要啥来啥, 不管白猫黑猫
    • 不鼓励无中生有的随意写简历, 但是鼓励漫无边际的大胆投简历, 很多时候会歪打正着, 意想不到的获得interview甚至offer, IT的入行门槛很低, 即可以从其他行业转过来, 也可以考一两张证书入行.
    • 在加拿大市场上, 多数中国人其实是受害者, 不会写简历, 不会吹, 不会象西人那样动不动就strong, excellent等
      • 我们也可以很强大,很优越. 俗话说.好马好在腿上,好汉好在嘴上,我们也要好在嘴上.
        • 奥巴马当总统之前,也没有经验, 美国医疗改革更是第一次.无非两个字, 吹,试.
    • 自己不会这么做,但理解这样做是为什么。绝大多数时间,包括面试的时候,说真话,并能够justify这个真话,比说谎,即使是无关痛痒的谎话要有效的多。
      • 面试的雇主问,你会踢球吗? 我回答,我会跑步. 对方有时认可,我也没有骗你.
        • Exactly.
        • 面试的雇主问,你做过Spring MVC吗? 我回答, 我会Struts。雇主说,对不起,外面坐的那个印度人,有两年Spring MVC经验。我很欣赏你,但是还是印度人保险。(备注: 本人花了一晚上就搞通了Spring MVC)。
        • 唐僧问:你有Hibernate经验?猴子答:TopLink是俺写的。唐僧说:昨天面试的天竺国的X先生,做了两年Hibernate.虽然你脑子快些,功夫又绝,身上没有味道,但观音还是要我收X为徒。沙和尚和八戒都喜欢你,但我担不起这个责啊。你咋不跟观音说你也做过Hibernate? 阿弥陀佛!
        • 猴子一听大怒。心想:什么和尚,竟敢让俺老孙撒谎。俺老孙顶天立地,玉皇见俺要点头,阎王见俺要哈腰,俺岂能为一个屁大的挨踢工去骗人?一气之下,翻个跟头,十万八千里,回花果山快活去了。
    • Chinese IT people are too honest to look for jobs. I know some South Asians easily got jobs, but they know very little. Some even couldn't pass probation in very lager companies because of skills.
      • 同意, 中国人都太实在, 根据和中介打交道的经历, 知道加拿大的文化是鼓励吹, 鼓励把什么东东都放上简历, 不管会与不会, 只要有knowledge即可, 如果不放上简历就只有吃亏, Toad兄准确理解了加拿大文化
      • 一直以为西人都很尊重版权, 不用盗版, 没想到俺的西人经理彻底颠覆了俺的这种想当然的印象, 他曾两次当着同事们的面说他家里的Windows,office等软件是从公司带回去的, 并叫我们如果需要也搞张copy, 这另俺大吃一惊
    • 我找人时不需要你有多少年经验,但是你要会做我要求的基本东西,并要有一定悟性,进来试两个星期,如果不行,就让你走人。
      所谓一定悟性就是如果是新技术,你可能看过这个书,但是没实践经验,没关系,看看你两个星期能做多少?

      比如比较新的.Net的LINQ,有许多人没实践经验,不要紧,我给你以前的运用LINQ的例子,同时给你需要做的任务(包含LINQ和别的技术),如果有人有悟性,两个星期就能用LINQ作出东西,然后我再看质量和产量,决定要不要留人。
      • 如果雇主都象你这样开明就好了。
    • 另外光面试很难看出实际技术怎样,特别执行面试的人脱离实践技术很久了,只会问网上抄来的面试问题,没想到接受面试的人也能从网上找到这些问题,好了,当然通过了,但是实际一用,就发现问题了。
      讲个例子,我去年一个项目,别的人面试进来的,是一个印度女的,说技术很好,然后我给她一个东西做,发现这人居然不知道怎么Debug代码。

      她老来问你为什么我这个返回值不是我预期的,我说你打开Debug功能一步一步就能查出,后来还是来问,我就一步一步教她做。后来还来问很多她那个宣称水平都不该问的问题,最后没等我们解雇她,自己都不好意思来了。
      • She still get few weeks wages, isn't she?
        • 对,给了她三个星期工资。头两个星期在给她装系统,并帮我做测试,第三个星期,老板一直说找点任务给他做,没想到一个星期她就做不下去了,给她那个活我1~2天就可以做完,她一个星期都没完成,后来还是我那个周末接过来做完的。
          • 她不懂: 咱们国人是妓术大拿或是小头目的地方, 最好不去.
        • 公司招错了人可不仅仅是白给你几个星期那么简单的,一个项目的进度可能打乱了,负责招人的人是有一定责任的。如果是consultant公司可能就丢掉了客户!
          对于求职的人来说可能还是觉得赚了,几个星期的工资到手,还赚了一次经验,至于道德人格让它见鬼去吧!
          • +1
          • 你不要在本人的帖子里太义愤填膺。按本人的做法,公司不会招错人。你说的那些印度人,跟本人的观点格格不入。本人也见过,跟你一样反对。正是因为这些印度人,咱国人才应该灵活一些。
            • 不认为“买涨”是义愤填膺,我在另一回帖里 (#6033509@0)提到的两哥们儿可都是咱们国人同胞呀。看见这种事情发生,让我们同组的中国人都没脸。
              • 如果咱们国人同胞滥竽充数,我跟你一样反对。
                • 我知道你是真心想帮助一些有硬功夫但找工作困难的同胞,我也相信你列举的那些例子能帮一些人打开这个僵局。但是我个人觉得这样做还是不太妥当。
      • 那是她又找了个更好的工,挣得比你多了.
    • 义粪舔因了,自古就没有一个万字先生不承认自己不会写万字的。记得写1, 写2, 就以为会写万的?
      其实全在于vision。
    • 无条件支持一下
      • 正解,无条件教你写“万“字。
    • 话说这老印写简历,基本都是把经验加上4年,面试官基本也是把经验减去4之后才开始看,没成想一老印在中国呆久了,实打实写了3年,面试官一看,‘没毕业就出来混’
      • lol :-)
    • 这年月,在IT很多领域招人的和找工的其实都是互相忽悠!以J2EE 为甚.有一些公司招人, 基本是把全TEAM已用到和打算用到的技术都写上,而且每样都要是几年的经验,达到专家水平.其实有工作经验的人都这知道是瞎扯,不可能也不必.
      问题的关键就看谁来拿捏这个事儿, 很多时候人事部门还真搀和进来,人又傻,权限还挺大,看你简历MATCH 不全就扔垃圾堆了,而且动不动就是文不对题的考卷伺候. 美国好一点,,TEAM 和HIRE MANAGER 一般有更大的决定权, 面试你的人都知道咋回事,你是有经验的人,还真不太误会了你,.事实大家都知道IT这个领域形势所迫,多数简历有水份,程度不同而已,,给不给OFFER还要看招你的人的第X感觉, 你道底拿不拿得下这活, 即使你的简历有水分, 感到你很能干都是加分的,比比如说, HM 回想:"这人是老中吧,老中干活比较踏实, 要了要了".
    • 诚实做人在你眼里是不三不四,骗了人还如此张扬有理,真的不知道这是什么世道!
      • 你的诚实先生其实并不诚实,你只是看贴不仔细而已。他恼火的,不是鄙人的所谓不诚实,而是小字辈也能找到一份像样的工作。
    • At last, Chinese win this people market. Larger companies, like banks tend to hire Chinese.
    • 你夸你老婆Karaok唱得好,那叫献媚。你别以为她不懂。既然双方心知肚明,就不叫欺骗了。
      听说文艺界有“潜规则”一说,我视为丑陋。也许IT圈有篡改简历的游戏规则了?
      肿瘤对人体来说是多余的。良性肿瘤对人危害较小。只要遵从医嘱,一般可以根除。如果不根除,有可能转化为恶性,就是癌。癌细胞是从正常细胞转化来的。正常细胞受机体控制,而且都有凋亡过程。癌的不同在于它们不受机体控制,而且“永生”。换句话说,它们不遵守游戏规则。癌的扩张会导致重要器官的衰竭,甚至人的死亡。遗憾的是,一旦癌开始扩张,很多机体都已经无能为力了。这时就需要外界干预,对癌细胞进行彻底的打击,也许机体还有救。

      要自律,勿以恶小而为之。
      • 同意
        • Let's keep our differences. 顺便说一下,俺老婆唱K确实还行。
      • 算了吧, 计算机那些东西, 都是一些工具, 只要是这一行的, 聪明的人都能弄. 招工的把条件弄的那么苛刻, 就该他要啥我会啥. 都心里明镜似的, 面子上有个交代就是了. 这世界, 撑死胆大的, 饿死胆小的,一点都没错