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还有一类不反中医学,反江湖郎中的。看中医,还是得回国,找知名中医院或者信任的亲友、高人推荐的中医师。没有人相信国内马路边上的老军医吧?在多伦多见“中医师”,和国内胡同深处找老军医一个感觉。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 中医探讨--挑战方舟子、何祚庥等一切反中医人士及其论调。实在憋坏了。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛许多年前已经知道那些反中医小丑们沸沸扬扬了,当时觉得几个小人,没什么大不了的,没想到这么多年后还有那么多人在兴风作浪,实在看不下去了,所以才出来正式叫板地球上(火星上的事不归我管,哈哈!)所有反中医的人士及其理论。

    首先给反中医的人士分一个类,便于区别对待。一类是为反中医而反中医,别有用心纯粹为了打杀中医的人;一类是朴素的为反中医而反中医的人,内心真正是科学探讨,不是为了打杀中医;还有一类是反对中医不科学的成分,使中医进一步科学化,进一步摒弃糟粕的人。

    对于第一类极少数的人,比如方舟子、何祚庥之流,必须予以无情地打击和揭露;对于后两种人,这是大多数,有些应该普及一下中医的基本知识和理论,有些要进行一些科学合理的探讨。

    本文重点打击那些别有用心彻底否定中医的论调,打击的同时也有一点点普及中医知识的作用。

    首先,他们用现代科学或者医学作为标准来衡量中医,在他们眼里,现代科学/医学就是唯一的科学标准,符合它就是科学的,反之就不科学,就是伪科学。这种论调不是无知就是肆意狡辩。现代科学/医学只知道已知的东西,探讨未知的东西,但并不否认未知的东西。拿现代科学/医学来否认未知的东西,已经违反了现代科学(后面用科学代替“科学/医学”),逻辑上就错了,还能够得出正确地结论吗?这是其一。

    其二、从整个宇宙甚至地球上的所有事物和现象来看,现代科学实在是太渺小了,太无知了。因为科学只知道科学所知道的东西,除此以外什么都不知道。现代科学就像在地上划一个小圈,圈内是现代科学认识到的,圈外更多更多的是现代科学认识不到的,拿现代科学来衡量未知世界,无疑坐井观天,实在是自大愚昧。所以,言必以现代科学为标准,为依据,是对现代科学的迷信,实际上是无知、自大的表现,才是真正不‘科学’的。就像一个人一样,每个人都只知道自己知道的东西,自己不知道的东西还依然存在,现代科学也是这样,不可以拿不知道来否认存在。

    其三、用自己认可的已知的标准来衡量别的未知的东西,这在逻辑上是非常可笑无知的。好比让一个厨师拿美味佳肴的味道去评价香水的味道,结果可想而知。现实社会中这种强加标准与别人的逻辑,非常常见,也非常具有迷惑性,很多人因此被绕了进去,有心人要细心体察,揭露这种流氓行径。这种行为就像是拿加拿大的法律,到美国去判一个人有罪无罪一样没道理。

    以上主要是从逻辑上揭露一下他们的嘴脸,这种逻辑否定中医是没有任何意义的。当然这也不能说明中医就是科学的,中医科学不科学,需要仔细研究探讨,而不是全盘否定。可以肯定,那些为反中医而反中医的人,要么无知,要么有意为之。

    下面再从‘五行’的问题看看方舟子的逻辑,他说,中医理论是建立在阴阳五行相生相克的玄学基础上的臆想,但是,中医引入五行据说最早是在《黄帝内经》,五行对应到五脏那是到了宋代及以后的事。那么,到底五行是引入中医的,还是中医是五行臆想出来的,非常清楚。方先生连这么基本的东西都没搞明白,就来奢谈中医,就有人信,还能迷惑一帮人,让人纳闷。不系统学习中医也可以谈中医,但前提是要懂中医,不一定精通。但如果仅仅知道一点皮毛,一些名词就来跟中医叫板,只能是无知或者别有用心。记得有一位民间科学家,认为用实验推翻了太阳光是电磁波的理论,他说太阳光不是电磁波,因为他把收音机放在阳光下,收音机不响,所以,太阳光不是电磁波。这个故事原版啥样我记不得了,大概这个意思。想一想,方舟子之流与那位民间科学家有啥不同?!

    阴阳、五行是中医为了解释一些实践中的现象,借用了中国古典哲学概念,是引入,不是从阴阳、五行臆想出了中医。阴阳就像数学里的正、负,具有一种相反的性质,阴阳又同时存在,有机统一。数学里的正负也是这样,有正才有负,有正就有负,反之亦然,对立统一。五行对应五脏,主要用来形象地解释五脏之间相互影响的关系,这样既便于人们理解记忆(古人理解阴阳、五行比我们容易得多,因为那是流行的哲学。),反过来又具有临床指导意义。阴阳也是这样,具有阐述和指导意义。

    以上只是对方舟子理论其中的某个地方简单批一下,其实那些理论根本不值得去批,我也不会也犯不着去逐条批驳,只是拨弄下而已。我只想阐明我的观点,让大家真正知道、了解中医,大众对中医有了一个全面的认识了,也就没人去关心他那些臭理论了。

    下面简单阐述一下中医中的一个理论,与中医反对者和支持者共同探讨。这个理论出自《黄帝内经》,也就是反中医者批评崇古的一个重要的中医经典。理论是“不治已病治未病”,这是现代医学想达到却无力达到的最高医学目标。好的医生不是等病已经发生了才去想法治疗,而是怎么样让人不生病。现代医学主要的手段和目标是放在‘病’上,即主要放在对病的治疗上,当然,西医也有预防医学,但是,西医的预防医学无论从手段和理论上都是不完备的,完全不能与其治疗医学相比。而中医则是治疗和预防并重,以预防为重点,以不生病为目标,等到真正病了才治疗往往已经错过了最佳治疗时期。

    任何疾病(除了外伤和急性感染等)都有一个发病过程,在真正发病以前,肌体已经发生了变化,只是人体感觉不出来或者现代医学检查不出来,但是,肌体已经偏离了正常状态,这是毫无疑问的,有些疾病潜伏10年8年是很正常的。中医的预防就是尽可能早地在肌体偏离正常状态时,还没有表现为病态前,把它给调节回来,而不是着眼于病了之后如何治疗,当然,病了以后也有治疗原则和方案。毫无疑问,发病以前的非常态对人体器官的损害比较小,身体恢复比较容易;发病以后损害比较大,身体恢复比较难。‘治未病’中医是可以做得到的,让庸医骗了的,没法说。所以,中医应该废除吗?中医没有价值吗?中医不科学吗?

    中医还有其它非常有价值的理论和方法,有兴趣的人可以去阅读一些中医理论,或者请教一些有名中医,我就不多罗嗦了。

    中医有糟粕是肯定的,有精华也是肯定的,摒弃糟粕吸取精华才是我们应该做的。看到那种要将中医一棍子打死的行径,气就不打一处来。这么多年了,也没有看到中医的有力回击,实在看不下去了,出来冒个泡泡,向所有反中医者挑战,接受所有反中医者的挑战。

    本文只是一个开始,将来,我要将所有挑战或疑问汇集起来,不把他们彻底击溃决不收兵!撒马过来吧。

    据传,西医药行业主要有X太人控制,他们害怕中医保健治疗,损害他们的商业利益。他们有钱,因而买通一些人来拼命打压中医,用心险恶。中医保健是造福全人类的好事,但是,如果全人类都不生病了,西药卖给谁?这是现实问题。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 偷换概念吧, 既然是”未知“的东西, 何以用来给人治病? 都玩了2000多年了, 还是未知,岂不是可笑?
      • 这里的未知是指现代科学未知,现代科学未知就是未知吗?现代科学知道的远远少于不知道的,这个事实你不承认吗?这只能说明现代科学的局限。还有,里边的中医理论呢?你认为没有道理吗?不要只抓住几个概念来发挥。
        • 那么你的“未知“谁知道?
          • 我只是说现代科学不知道,也不要、不应该去全面否认它,真要想搞明白,就要去踏踏实实地去研究它。要细致地找出来,到底哪个地方不好,到底哪个地方不对,不要以现代科学为标准来泛泛而论。
            • 你很矛盾啊, 你是说这个东西对现代科学而言是“未知”的, 就是说不能用现代科学来看待, 又要求现代科学去研究它, 什么逻辑啊? 逻辑都不通, 还要来说服别人吗?
              • 第一、我前边没要求现代科学去研究它。其二、现代科学本质上就是要去研究未知的东西,就是用现代科学去研究它也没有任何矛盾可言。 哪里有矛盾问题?
                • 你自己把自己的发言抄下来, 然后一句一句读, 看看你是不是逻辑不通
                  !!
    • 是不是中国人就学不会现代医学,一定要把中医拿出来对抗世界潮流?
      • 其实中医也没有要对抗西医,西医也没有要对抗中医。现代医学就是中西医的结合。救死扶伤还分国界么?只是总有一些无知的小丑,要对抗这个对抗那个的。
        • 现代医学就是中西医的结合 ----- 你一句话就把现代医学给重新定义了
          • 她是把中医给重定义了。中医就是旧医,本质上的东西一点没变。不能靠把西医的东西拿过来就改头换面了。再说了,很多中医的迷信者也是看不得“中西医结合”这种杂烩的。
          • 我定义算数就好了
        • 上面这种泛泛的论调,bdbs(不多不少)不回他也罢。
    • 太长,最好分成若干小贴。还要,别说”挑战“。从来只有徒弟挑战大师的。对方舟子之流,是揭露。
      • 多谢!以后题目就叫‘揭露’
    • 我觉得方舟子是好意,他自己不相信直截了当讲出来没有什么。自己不信却推荐别人去看,那才是恶意。我虽然不信,如果有相信的朋友给我推荐中医师,我肯定不会去看但也得谢谢人家。和而不同。
      • 阁下来这里冒个泡泡还是有点手段滴,不过还是输在光明磊落。这种方法为方舟子辩护,倒是有点迷惑性,不过今天遇到在下,你还是认栽吧。最上边那斯想抓我小尾巴,以偏概全地驳倒我,做梦去吧!
        阁下来这里冒个泡泡还是有点手段滴,不过还是输在光明磊落。这种方法为方舟子辩护,倒是有点迷惑性,不过今天遇到在下,你还是认栽吧。最上边那斯想抓我小尾巴,以偏概全地驳倒我,做梦去吧!

        方舟子是不是好意,他自己最明白。他自己不信中医直接说我方舟子不信中医就可以了,在自己连中医基本知识都不懂的情况下,有必要跳出来,引经据典地全盘否定中医理论吗?在一个自己未知的领域,那么武断地对中医下结论,是无知呢还是别有用心?以方舟子的脑袋,他不明白吗?傻子都明白。作为公众人物发表这种不负责任的言论,不是恶意又是什么?阁下真的不明白还是装傻?

        阁下的辩论不过是想退一步(告诉你:因为你无法进步),避开方舟子的弱点不谈,想尽量给方保持一个善良、正面的形象罢了。冠冕堂皇,以此来愚弄网友,你居心何在?今天碰上我,方舟子铁定只有负面形象(这才是他的真相)一个,想要一个中立的形象都没有半点可能。我来叫板就有这样的把握,别有用心反中医的人如果不能辩过我,还是离开这个论坛吧。
        • 亮亮你的身份,是中医师还是中医迷?
    • 还有一类不反中医学,反江湖郎中的。看中医,还是得回国,找知名中医院或者信任的亲友、高人推荐的中医师。没有人相信国内马路边上的老军医吧?在多伦多见“中医师”,和国内胡同深处找老军医一个感觉。
      • 支持反江湖郎中!!
        • 100步反50步.
          • 这种空洞无物的帖子阁下以后还是别发了,拿出点真东西来?阁下是腹中无物呢还是谦虚?如果腹中无物阁下这种泡泡不冒也罢,如果有东西就拿出来,不要客气。藏头缩尾的连点自信都没有,怎么辩论啊?以后这种类型的帖子,在下可能就不再搭理了。
            • 这么清晰的道理,还用说吗? 中医是个大骗子, 江湖郎中是个小骗子.
              • 确实有点昏了头。呵呵
                • 这种帖子没必要回他,太掉价。
                  • 你也要有价好掉才好啊.
                    • 看来阁下有价
                      • 我是有价值的, 比如打击你等中医骗子. 你的价格是多少(你说过"太掉价"), 我不知道. "藏头缩尾的连点自信都没有,怎么辩论啊?"
                  • 本来那种观点对我来说就不值一驳,太掉价。实在是看这个话题没完没了,那些人还越跳越高了,才一时没把持住趟了这趟浑水。呵呵。
                    • 您说的太对了,那些人已经论价被人买了。还气急败坏地用“你说过”来辩论,太没底气了吧,输就输了,死撑什么?来点技巧好不好,无聊死了。
                      • 不能治病的, 非要拿来说治病的, 那不叫死撑, 那是骗. 我说的你们这两个, 还有整个中医.
                    • 你看他脸也红了,脖子也粗了,急什么呀?!摆摆道理讲讲事实吗,空洞说教3岁小孩都会,你也来点高年龄段的。
                      • 脸皮真厚!
      • 这个对。
        • 借您肩膀一用,扛扛我的帖子。希望正直有良知的中医探讨者团结起来,共同抵御那种有组织的军团似的攻击。游兵散勇力量有限,团结起来力量大。
          • 不用担心。真的假不了,假的真不了。那边你以为啊,其实也是游兵散勇,乌合之众。
            • 我觉得问题没那么简单,坛子里几个家伙不怀好意,抓住中医里边一点问题无限放大,以偏概全,就是要置中医与死地。西医里边的问题他们一声都不吭,一唱一和,好像职业打中医似的。就像本帖,可以非常清楚地看到方舟子的丑恶嘴脸,他们不清楚吗?但是,他们一点都不指责方,
              我觉得问题没那么简单,坛子里几个家伙不怀好意,抓住中医里边一点问题无限放大,以偏概全,就是要置中医与死地。西医里边的问题他们一声都不吭,一唱一和,好像职业打中医似的。就像本帖,可以非常清楚地看到方舟子的丑恶嘴脸,他们不清楚吗?但是,他们一点都不指责方,反而想法为方辩护,他们哪里有什么科学态度,科学只是他们的幌子,目的他们非常清楚。
              • 方舟子打假十年,案例近千,无一失手,您要是有兴趣,完全可以把自己的名字加在他的成功案例列表中。
                • “无一失手”?无一失手怎么会被广大眼睛雪亮的人民群众看作是跳梁小丑?我根本就当他是个笑话。
                  • 人类历史是向更高的文明发展的,但古往今来,却不乏既得利益或“木头脑壳”试图阻挡历史的车轮,中世界的罗马教廷、中国的满清政府莫不如此。只是希望所有愿意独立思考的人们,“兼听则明”,莫作了挡车螳臂的“帮凶”或“炮灰”。
                  • 这种睁眼说瞎话的主,也怎么好意思给方辩护呢?在给方帮倒忙呢。下边那又说那么多空洞的大话,3岁了吧。你有能耐就本帖与在下辩一辩,没能耐就收声吧。
                    • 我还真没“能耐”跟您辩,请参考我给其他网友的回复。您的帖子我只是“实在憋坏了”(借用,版权还归您),才进来穿着新鞋踩了一脚,已经犯了自己的忌了,我收声。
                      • 我说的收声是从本站收声,不仅仅是本帖。换个ID再上来战吧!方舟子在中医上已经失手了,你还睁眼说瞎话,说什么无一失手。你这种的人品说的话谁还信呢?你的其他帖子以及给其他网友的回复,还能看吗?诚信都出问题了,这ID还能用吗?这ID的影响力也就大打折扣,甚至没有了。
                        我说的收声是从本站收声,不仅仅是本帖。换个ID再上来战吧!方舟子在中医上已经失手了,你还睁眼说瞎话,说什么无一失手。你这种的人品说的话谁还信呢?你的其他帖子以及给其他网友的回复,还能看吗?诚信都出问题了,这ID还能用吗?这ID的影响力也就大打折扣,甚至没有了。不过记住,新ID不要表露出旧ID的风格,否则,群众很容易识别。

                        以阁下的脑细胞含量,看到本帖就应该意识到你们末日的来临,然后,及时收声,尚可保全自己ID的信誉,这么不自量力怨不得别人。你的ID如果不收声,我将就你在此表现的诚信问题单独发帖。

                        其他那些方舟子之流的也收声吧!否则就进来展示一下你们的手段,在下可一人奉陪,群众自发帮助也大力欢迎。
                    • 奇怪了,给方辩护怎么了?你给方扣个帽子,别人就要跟着你当打手?被动不动说别人3岁之类的话,这是在骂人。
      • “中医名家”“名老中医”如张悟本、李一之流,耀眼的光环和如雷贯耳的名气,吓退了普通民众的质疑和验证,产生如同教主一般深信不疑的崇拜,以利于疯狂敛财为祸人群。“中医名家”“名老中医”的祸害,等同邪教。
        • 您举的例子不能够得出““中医名家”“名老中医”的祸害,等同邪教。”的结论,骗子是骗子,是假名家,名家是名家,不是骗子。这样来看才比较严密,谢谢!
          • 号称“中医”的,无论知名与否,都是骗子,名气越大,骗术越大,祸害越大。
            • 呃!阁下的话题超出了本楼主要讨论的范围,请尽量围绕本楼的主题。谢谢!
    • 通篇看来,毫无根据。要挑战方舟子,真是蚍蜉撼树,可笑不自量。还是我来陪陪你吧。
      中医骗子们最喜欢说的一句话就是,“现代科学实在是太渺小了”所以不能说中医不科学。你中医那么厉害,为什么不能证明自己有效,要靠现代医学来证明?其实就依据现在的最基本的科学原则,“可证伪性”就可以断定它不科学了。根据现代医学的疗效金标准“双盲随机”就可以断定没有中药是有效的了。

      中医治未病?人没有生病,怎么治疗?怎么证明你治好了这个“未病”?不能证明这个“未病”,上下嘴皮一翻就说你有“未病”,然后给你一些中药汤喝就说治好了。这样的事脸皮厚一点谁不会做?但这不是骗子是什么?

      是骗子就会造谣。说X太人控制了制药业,有什么根据?没有根据的“据说”,不是造谣是什么?
    • 看看你的用词,语气,是在真心探讨科学吗?是想保住你的中医饭碗吧?
    • 反中医的确不需要懂中医,只需懂科学的方法:实验证实,双盲试验。
      • 你说的科学的方法,能证明耶稣基督复活是个骗局吗?我正在学习圣经,中医。感觉大千世界,未知的东西很多。
        • 你说的这两样,都是方舟子强烈反对的。可以看出他是一个什么样的人了吧。
    • 我也不指望你能理解这些科学的方法。我只希望大多数中国人不要再被中医骗。
    • 何必此地无银呢?
      其实科学不科学并不重要,只要有效果就行了。中医本来就是建立在经验的基础上的东西,他和现代科学是两套路子,非要中医去走西医的路子就不厚道了。
      其实我认为中医的最大问题在于,顽固守旧,不思进取,都几千年了,诊断手段没有丝毫的改进,除了借助西医的手段以外,中医已经几千年没有进步了。我看过一些中医的书籍和电视节目,开口必称“中医认为”,靠,这他妈的跟说“毛主席说过”有什么区别?
      其实我个人无所谓中医西医,能治病就是好医,整天扯淡糊弄人肯定不是好东西。张吾本不是个东西,就会骗人,问题是由人信。方舟子跟他的区别不大,自己的专业作不了了,就出来华众取宠,当然,他的积极的意义也是很大的,从人品上我鄙视他,但从社会意义的角度来说,我尊重他。
      其实我觉得凡事都要两条腿走路,中西医都应该发展,美国的一家医院还引进了巫术给人治病,方舟子也应该去看看。
      但中医目前的状况很让人担心,这种传统的师徒传承的教育方式就是最大的弊端,还有就是中国人的不尊重知识产权所导致的保守也是一个重要原因。
      • 没想到在这又碰上了,你家的Deck还好吧。你说得很对,“其实科学不科学并不重要,只要有效果就行了。”我的帖子挂那好多天了,有时间去参考一下。其实这个问题同样难倒了所有的中医。所以才“穷则思变”,胡诌“治未病”,因为“病”的都治不了,便去忽悠没病的。
        • 谢谢惦记,我的deck已经都旧了,准备明年再上一次防水漆。
          其实,认真的讲,大家都没有错,只是站在不同的立场。
          人的经历和人的认识往往是分不开的,记得高中的时候,老师讲离心力,老师举了一个例子,洗衣机摔干,我从来没见过洗衣机,因此不明白,让老师很费解。如果你想去反驳一样东西,你必须充分的了解他。
          我们拿方舟子来说,他反中医而不反中药,这个是矛盾的,中药的治疗原理在中医思想里面,5色5味都是从5行里面来的,剃掉这些原理,中药就只剩下经验的成分了,这还科个屁学。
          但是,现在的问题是中医躺在《黄帝内经》里面意淫,认为那本破书就是葵花宝殿,学了这个东西就万事大吉了,几千年前人类对自身和世界的认识是有限的,可以说,《黄帝内经》里面东西大部分已经不能再用了,必须根据现代的科学知识对中医的基础和标准加以修正了,而不是一棍子打死。
          如果有一天,中意出了一本新的《黄帝内经》,那才有前途。
          有人说了,现在有中医药大学,请您去看看他们学的课程以后再发表意见
          • 你对方舟子观点的理解基本正确。没错,“中药就只剩下经验的成分了”。
          • 植物生长于先,而“五行”理论在后,是中医试图用“五行”去解释药用植物的“药性”,而药用植物从没有按“五行”的原理生长,否则,现代植物学就要重写。
          • “五行”至今未被中医自己证明是科学的,而早被现代科学依“双盲法则”、“奥卡姆剃刀法则”、“可证伪性”等全世界通用的规则证明是非科学的。
          • 就说到这,不讨论了。我在这个帖子里“义务顶帖”只是为了践我在10月27日所承的“君子之诺”(#6339123@0),其它问题,请在其它帖子里讨论。我每次进这个帖子都是对自己植物神经的考验。
        • 刚开始的时候,感觉你很严谨,很厉害。现在才觉得你很偏执。
          我先生开始也曾说过中医,被人批说是伪科学。但有一次喉咙发炎,西医就是不给他消炎药,给他止痛药和什么别的喉咙扩张药,他话都说不出来了。没办法看中医,针灸和吃了几剂药,声音就开了。从此说中医的时候,就较中肯了。
      • 中国早就有中医的高等或中等专业教育, 加拿大也有所谓的中医学院, 研究所, 还拿什么"传统的师徒传承"找借口,不厚道.
    • 义务顶帖
      • 也顶。他/她还没有回答我“据传,西医药行业主要有X太人控制,他们害怕中医保健治疗,损害他们的商业利益。他们有钱,因而买通一些人来拼命打压中医,用心险恶。”这个有何根据呢。再不回答,“造谣”两个字就要跟定楼主了。
        • 咦,我等到花儿也谢了。怎么我的问题还没有答复呢呢呢呢呢呢呢呢呢呢呢呢?
    • 义务顶帖2次
    • 一群门外汉,在这评医论道,就像一群学医的人在一起搞IT尖端科学的讨论,叽叽喳喳的费吐沫的快乐。
      • 哈哈。。可盼来个明白人了。
        • 我也没看到你俩个比别人明白的地方。中医在中国有上千年的历史了,对疾病的诊断和治疗效果,大家都知道。怎的忽然,变得“未知”了?