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我对我们的很多朋友们已经相当的绝望

我对我们的很多朋友们已经相当的绝望,包括网上的和生活中的。看人看事评人评事,总爱看负面的,想负面的。有一朋友,第一次见我男友,问我男友多大。我让她猜。她看看我,看看他,说:你比他老。差点把我给雷晕。她在我男友面前显得很兴奋。话很多,并给我男友显示她的身材,又说脸蛋平时挺漂亮的,那天过敏,没那么漂亮。我不是给她介绍男友啊。再一次与该友人见面时,更是让我心痛。推测我男友的收入,分析他为了一点因我而获的利益才和我交往。我没有向那位友人抱怨过男友的任何事情。我不知道为什么她不为我高兴。而为我担心。以前也有类似的事情发生。一位曾同过一学期的同学,和我前男友也是一面之缘,回去后与她自己的男友说,我男友肯定是看上我的钱了。他们不从我能找到一个表面上看比我好看的人而高兴。为什么他们不能这么想?嘿,她挺有本事的,找到一个那么帅的男朋友。真替她高兴啊。而是从负面看,黑,他那么帅,跟她在一起,肯定图什么。我不敢交朋友了,真的不敢。
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / No, No, that's not true! --- 从这句话说起。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛题目我想了很长时间,不知道如何是好。这个问题希望是给我自己提的,也是给大家提出来的。也算自己的感受吧。

    我是1999年9月来到加拿大的,来之前,仅仅通过媒体知道,许多中国人在国外,由于文化上的差异,怎么, 怎么。。。?我就一直不理解,文化上的差异就会让国人适应不了? 这成了我来到加拿大之前许多问题中的一个。等我来到加拿大后,我发现的确有这个问题,而且随着时间越长,这种感受就越深。我知道很多中国人在国外受到很多歧视,我也看见了许多。为此,我找到了一些答案,我认为我们国人讲话的时候总是带有攻击性的语言、爱插嘴、爱争论,最怕别人看不起自己是一块料因为爱攀比,最后到人身攻击,把这样的Chinese直接翻译成了英语。我总是听到国人这样讲英语,当一老外评论一件事,甚至老外仅仅只是陈述一件事情的时候,我听到就是:No, No, that's not true!
    一个发生在我身边的事,我推荐的一个国人到我所在地方来工作,我们这国人的确是一个技术人才,来了两个星期,跟他一起工作的老外来告诉我,他语言有问题,。。。我就奇怪了,想竭力帮助他,我就把他往老外中凑。一次,大家准备出去散步,一老外和我们正在楼下等其他老外时候,实际上完全是没有话找话说说而已,那老外对我说:You know that the owner of that house is going to build a parking lot there, that's good for us. 我们这国人马上“插嘴”(我可以认为不是插嘴,所以我给个引号)说:No, No, that's not true! 老外问:What is true? 他回答:I heard that guy will build another house. 那老外给了我一脸表情说:OK! 事后没有多久那地还真是一个新的parking lot。 我想了,如果我们国人不要说:No, No, that's not true! 而说:Sounds good!/Great!But I heard that guy will build another house. 结果可能就变成两样了。

    为什么我们国人总是说:“No, No, that's not true!”呢?因为我们说惯了:不对!不对!!! 客气的时候会说:老兄,好想不对吧?

    别人说一个观点,仅仅是个人观点,肯定不是真理,为什么要您来纠正啊?您能纠正吗?

    当我们在这里受到歧视的时候,为什么不自己多找原因? 到底是真受到歧视了,还是自己有问题?

    看看Rolia、看看任何一个中文的网站,仔细地看看是不是这样 --总是带有攻击性的语言?

    2005年底,我来到这个Rolia网站,从那时起,我就注意到回我每一帖的人,我承认我在得到攻击性的回帖后我也一样做的不好,我承认我有挑衅行为、就想把这些帖挑斗起来,这一次,我又是这样做的,那一帖一帖都在哪,仔细看吧!

    起因是这一帖:
    从您自己好日子不再,推出"别指望IT行业会很好了"。您老真敢说啊。其实您经历的这些只是在见证正常的财富增长点的迁移。各行各业都是,有的快有的慢而已, IT算是中等稍偏快的。 -- 都是摸象的瞎子,还是喜欢听您摆活。

    我紧跟着回:您好大胆,怎么就知道我的好日子不再了?我告诉您了吗? 我想说我的好日子还天天都在!您的命题不正确,知道吗?--当然了这些只是我的个人观点,一定不是真理,您可以不看嘛!更不需要听我摆活.

    就事说事啊,我必须承认我这一帖,当时就是有意挑斗的!因为我认为这帖是在攻击我,不是想跟我讨论问题,想表达不同的意见是很好的,如果他说成:其实,我认为您经历的这些只是在见证正常的财富增长点的迁移。各行各业都是,有的快有的慢而已, IT算是中等稍偏快的。

    还是说:就事说事啊。这个问题,留给我们大家来讨论!

    有两个TVShow,我认为我们国人值得一看,一个是正面的、一个是反面的:“Jerry Seinfeld”,“Curb Your Enthusiasm”--Larry David。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 最后, 我的“粉丝”们,我决定那故事不再接着讲了,
      我很想给您们讲,是我不能再讲了。昨晚,我老婆跟我谈了,问我,可不可以把业余时间多放在我们的孩子身上?我们来加拿大11年,头2年,我自己忙,后9年也没有顾及我的家人,我自己也好好的想了想,这个确实是时候了,我认为老婆说得对!如果我还讲,我可能就要去“幸福家庭”发帖了,不讲了老婆要给我买西服!--开玩笑!我在这里发帖,老婆在家里看,认为我的脑子也坏掉了。

      其实,我很喜欢Rolia!!!

      vicky2005(孩子她爹):故事不再接着讲了,但我要给您一个答案,对吧?
      实际上,您现在所做的是最好的,我的大儿子就在Waterloo学这了!好了,有空可以在电话上交流!再见!
      • 我们好不容易搬好凳子,挤个前排。你太让我们失望了。
      • 鸟哥,俺是你的粉, 你去幸福家庭发帖, 俺也去那里给你友情顶帖
        • me too
      • 是应该把业余时间多放在孩子身上。把上班时间多放在Rolia.搂主故事很好很典型。刚来的时候参加找工培训,教师指出大陆人普遍的沟通弱点是不会说正面评价,常见口头禅是But,即使是表达补充意见。观察一下还真是这样。该教师还列出本地人职场常用客套语气,俺受益匪浅。
      • 同意,好多国人的习惯或毛病确实不敢恭维。 尤其可怕的是,这些人往往自我感觉还特好,不好听的讲是道路恬不知耻的地步,且一点不察觉 !
    • 支持. 我一直想写点东西, about being graceful. 昨天老婆收到了客户BA的email, 夸奖老婆做得好, 还cc了她的老板. 这种事, 我们就很难做到. 我们往往 take good things for granted, but jump up at not-so-good things. 我觉得印度人为什么比我们容易被提拔, 跟这个有关.
      • bravo , right on point ! "graceful" is the key word here. it is a philosophy of living. that is the gap between a pleasant person and an unpleasant one.
        • 菠菜真是俺的知音啊. 俺其实想写3件东西, 另一件就是 being pleasant.
          • 正是。你graceful了,人就脚得你pleasant,你自己也pleasant,然后这样一般办事啊工作啊,就特顺溜。猫哥经历,很多人说他好运,我觉得,一大因素,猫哥猫太,是graceful/pleasant的人。
            • 有的人天生就那性格,做起来轻松。有的人不是那性格,硬要那样做很别扭,不舒服。正如武侠小说中,有温文尔雅的高手,也有不拘小节,率性直言的人。我看多样性的世界挺好
              • 不太同意. 大部分回帖的同志似乎都觉得是说话方式的问题, 而我觉得是认识问题, 心态问题. 如果你认识和心态变了, 很多话就自然而然不说了, 另外很多话就自然而然地说了.
                • 那样就可以共创和谐社会了
                • 心态问题, ----- 5. 要有好的心态看待任何事情:
                • 同意,但老话说:狗改不了吃屎,就是这个原因吧 !
      • 呵呵,这样的事我常干。当我的business partners (我们算是他们的客户)做的很好的时候我会不吝言辞地夸奖,发thank you letter 给他们的CEO让转发给办事的人。每个人都需要recognition,学会appreciation别人的工作也是一种必备的美德。
    • 基本上同意你的说法,除了...
      西人说话相对比较委婉。比如想否定某人的话,英文通常是否定内容,而中文是否定说话者。所以很多时候中国人说话给人硬帮帮的感觉。

      然而,网上就是两回事了。大多数网上言论(我相信不管什么语言)都直来直去, 或故意激将。对此何须在意。这后点,我觉得牛哥表现就很不错(言下之意...)。虽然他已离我们而去,但他永远活在...
    • 有空的时候,照顾好老婆孩子之后,希望常来,再多发发言。真希望大家能善待这类文字,写的人是付出不少心血的。不过 去幸福家庭也不错,我常在那儿跳独舞。
      当年牛哥常发言,多谈些自己的志向,不得见容,远走隔壁,再不回来了。如今鸟哥,全心为新移民,分享自己的经验,竟也被某些网友无端力攻。这世道,嗨。
      • 猫哥所言及是, 如今这里谈志向, 谈工作, 谈感受的师兄越来越少了, 现在鸟哥又要远走高飞,做好人越来越难了
    • 是,很容易显得 rude 。to disagree, 可以换成,一个困难表情,加上 "well, I am not too sure about this", or "maybe, emm, but what i heard is ..." or somewhere in that vicinity ...
    • :) 赞成! 一定要先把老婆搞定 再来上rolia! 哈哈
    • You've got excellent points. It's a pity that you wrap up.
    • 说的有些道理。老外的交谈讲究的是carry on conversation,谈话过渡柔和,即使有不同意见也是先肯定后否定。而中国人之间的谈话习惯偏于直来直去,特别是在网上,多半是直接端出自己的point,这个也没有什么不妥。
      唯一要注意的是和不同文化的人交流,尽量采用对方的文化习惯。。。
      • 国人在网上,看了别人的文章和评论,首先是大骂一通,叩一通帽子,说人怎么蠢,文章怎么烂却不说自己的有力的论点论据。哎。我心痛。
    • 同感。也许是连接词、语气词等等掌握得不够娴熟的缘故,有人喜欢用“No, I don't think so,” 来开场,显得很唐突粗鲁。有些常用语我们都会,只是用得不好。比如:
      I'd prefer...
      I'd suggest...
      It would be great if...
      • Yes, Yes, you are absolutely right.
    • 国人对不同意见很容易说No,不知道这是与我们过去的英语教学方式有关,还是与我们的文化有关。凡事爱旗帜鲜明(叫真儿),而不懂得暧昧,有时委婉地表达自己的观点更容易让对方接受。比No更好地表达方式有Not really,更委婉的是Not exactly等。。。
      • 正是。重话轻说,才是正道。但我们经常搞个,轻话重说,遗笑大方 - 开头一句血淋淋的 "no,no, i do not think so",后面其实没怎么不同意见,搞的非常喜剧
    • 每个人都有自己的价值观,你和老猫的最大缺点就是不遗余力的要别人接受自己的价值观。你们去中学当老师这样还可以,在一个成年人的论坛布道,一个字,傻。
      • 嗯,有了论点,再举个例子试试?
      • LZ是我朋友,不管怎样, LZ在帮助他人方面花了不少时间,做了不少实事,不是整天扒在网上灌口水的阿猫阿狗之类; 遥祝LZ和皮爷圣诞快乐;
        • 劝架拉偏手?这样不好,你看我就什么都不说,乐观其成。。。
          • 我就是想找茬找人吵架,又被人拦住了。 嗨,谋生难啊(英文原句:Hi,Life is hard!)
    • 观察得挺犀利。在这儿呆得越久,感触越深,深,深。。。
    • vicky2005(孩子她爹),您不必失望。其实,这一帖就是计划中的最后一个故事。
      征得老婆同意,还能再发一帖。我老婆在家里看啊,我怕老婆!

      本来这就是“事业与工作”板,我原来想利用目前工作闲、有时间,想写的多点,想通过我工作中所见、所闻的经历,最后告诉大家,我认为Personality 才是“事业与工作”中最重要的,比什么都重要。也许我有些文化感染太多了,可是,事实就是这样,看见一个一个国人无法与老外沟通,甚至最后让其回家,我从内心里感受太深,想说出来,看看能不能有所启发?我给每一个要去找工作的人都说过,这是您能不能保住您工作的决定因素,跟本不是您的工作能力强弱的问题。

      是的,我说:也许我有些西方文化感染太多了,就不再象国人了,我周围的同事对我说:You are a banana,they are too Chinese. 看来就是因为如此,我在这里发帖,也充分表现出了我的直率的性格, 这让我自己没有办法讲完故事, 失败啊!所以就别再发帖了,不过我想也讲清楚了。还是有点舍不得Rolia,但是还是要说:再见!Rolia和老婆,我要选择老婆!我要选择我的家!好了,网管员,直接把我的ID给删了吧。
      • 其实生活并非非此无彼,两者兼容也未必不成。等着您回来。
      • sigh... 家庭最重要,rolia嘛,也就是个虚拟世界。
        • +100
      • Rolia和老婆,这两个不矛盾呀,完全可以并存,如果这两个矛盾,说明你在Rolia花的时间太多了,减少点不就成了吗,为啥非要二选一?
      • Rolia和老婆?咋能二选一呢?大不了在家不上肉联罢了。像我,也就上班时来插科打浑。下了班,哎,比上班还忙。你消消气,哄好老婆。别走啊
    • 不知道你的这个帖子是否和本人挺了一把你的对手有关,可能是,因为我们两的逻辑都是从他的行业增长的帖子开始。我应该给你一个回复:
      我是你的故事的粉丝,尊重你的信仰和助人义举,但是你和对方的漫天争吵非常让人失望,我的批评就是境界不够。今天你的此帖,看得出一颗诚心。但愿我的直言没有对你伤害太多,也希望你继续你的故事,坦然辩论IT行不行的问题,不谈了就是对对方的屈服,况且支持你的还是绝大多数。

      我挺了一把那个zen,主要是二个原因:一他对行业增长转移的观点我颇为赞同,惜他是个人才。二,他的话不悦耳,但挑起战火的是你;而他也喊冤你不够尊重人。我也没有什么了解,感觉他可能也有他的委屈。这回是不是我看人看走了眼,只能留给我自己消化了。只是那什么“随风”的,像是没有看错,还没有怎么他,就上来威胁我了。

      人本来就五花八门,网上又带着面具,讨论说话方式可能作用不大了,这是君子话题。在这里世道其实还可以了,就说Rolia吧,凡是大是大非的热点,最终都是公道赢,小人走。重要的是,小人嚣,君子要出言。
    • 非常认同。呆的时间越久,我发现我们国人需要反省的地方太多。(飞来的砖头足够修个大的house。) 我常反思这是共产党教育的成果呢,还是我们中国人文化有问题?躲在网上背后倒是勇于发言极具攻击性,上班在公司倒是夹起尾巴。
      • 就是。搞不懂为什么这么多人喜欢在网上找人滋事吵架。不知道这些人在现实生活中是否也如此横行霸道具有攻击性。(我还是接着潜水。砖头拿来也没地盖房。)
      • I can't agree more. 国人需要反省的地方太多,太多,太多.....
    • 同意,一定要学会老外的三字经
      thanks/sorry/please
      另外,no 一定要跟着thanks,需要东西或者让别人帮忙最好 could you please,sorry 有事没事挂在嘴边

      另外就是尽量赞扬别人,即使心里在骂。

      我看除了国人,东欧人也有这个毛病。
      • 我非常地赞同
        我非常地赞同你的这两点: "Thanks/sorry/please 另外,no 一定要跟着thanks,需要东西或者让别人帮忙最好 could you please,sorry 有事没事挂在嘴边" and "另外就是尽量赞扬别人"。 我们的国人在赞扬别人的方面特别的吝啬。就连中性的词汇都舍不得用。在贬低,打击,扣帽子的方面却非常的滥用。昨天,在走过一位顾客时,他对我说:“you are a very pleasant looking girl". That really made my day. Life is too short. 如果我们都能相互对对方说一两句让人心情愉快的话,那多好啊。有一个国人女朋友在讨论找男朋友的时候,曾亲口对我说:“你又不漂亮” 还有几位女朋友也在这方面打击我。当然,我的这些女朋友们都长得挺漂亮的。我虽然不漂亮,但每天都能听到西人说我漂亮,不管男女,老少。感觉真不一样。
    • 老大,您别一下子看破红尘啊,还准备继续学习呢
    • 网上的事情,别那么较真,认可你观点的人,从中可以吸取一些有用的东西,否定你观点的人,也许还是涉取了一些东西。再说,你也不是上帝,不要把自己当成真理,遇到别人的否定就不能容忍。我同意你说的IT(确定说是.com)火爆时代不会再来一次,但也没有认为你所说的IT大萧条
      就要来临。
    • 夜深了,满朝文武,Cantina告退了。明年网上见。
      • 我的帖子是23:51分,你走时是23:57分。帮我一把再走不迟啊,兄弟不厚道啊。#6402885@0
    • 难道楼上各位都没在国内工作过?在国内,中国人什么时候说话直来直去,随便一句话都要使劲捉摸捉摸。 在这为什么有些国人说话显得直,主要是英文差,词汇量小罢了。比弯弯肠子,西人差远了。
      • 同意,其实老外都是直筒子不会拐弯,玩勾心斗角差比老中差得太远了,在英文里不同意见的表达,建议用中性词,不要用有感情色彩的褒贬词。
        • The established law or not defines its people. In my experience, chinese are the worst to voice -- too modest and too simple.
    • 値得討论
    • 我对我们的很多朋友们已经相当的绝望
      我对我们的很多朋友们已经相当的绝望,包括网上的和生活中的。看人看事评人评事,总爱看负面的,想负面的。有一朋友,第一次见我男友,问我男友多大。我让她猜。她看看我,看看他,说:你比他老。差点把我给雷晕。她在我男友面前显得很兴奋。话很多,并给我男友显示她的身材,又说脸蛋平时挺漂亮的,那天过敏,没那么漂亮。我不是给她介绍男友啊。再一次与该友人见面时,更是让我心痛。推测我男友的收入,分析他为了一点因我而获的利益才和我交往。我没有向那位友人抱怨过男友的任何事情。我不知道为什么她不为我高兴。而为我担心。以前也有类似的事情发生。一位曾同过一学期的同学,和我前男友也是一面之缘,回去后与她自己的男友说,我男友肯定是看上我的钱了。他们不从我能找到一个表面上看比我好看的人而高兴。为什么他们不能这么想?嘿,她挺有本事的,找到一个那么帅的男朋友。真替她高兴啊。而是从负面看,黑,他那么帅,跟她在一起,肯定图什么。我不敢交朋友了,真的不敢。
      • 你们到底有多少钱呀? 说得俺一楞一楞的
        • 我没钱。认识前男朋友时,还是学生,一无所有。后来工作也就是$24/hr. 还是parttime的。难道你不明白我的意思吗?那同学无非是想说我配不上我男朋友,以这种说法来贬低我而已。
          • 那"男友肯定是看上我的钱"这种想法很荒谬啦,不值得一驳。走自己的路,让别人shut off 去吧。
    • 一日三省吾身。是吾身,别人省不省,是他自己的事情。LZ能从别人的事情上省自己,是举一反三,还能贴出来省大家应该感谢。但是是否从LZ的贴上得到借鉴,那要看读者各自的性格和各种因素。我个人超级崇拜天才LARRY的人物刻画。
      • 天才LARRY是谁?
        • 看LZ帖子最后一行。
          • 谢谢妮董。看了还是不知道。