“民族戏剧元素， -sooky(Sooky) @曼省华人论坛:曼省枫下论坛 The Rolia Forum of Manitoba

枫下沙龙 / 休闲娱乐 / 这是《梁祝》小提琴协奏曲五十周年 - 俞丽拿演奏的。 -5656(爱谁谁); 2015-4-30 {319} (#9417621@0)

https://www.youtube.com/watch?v=C8SIaif3RHU
https://m.youtube.com/watch?v=C8SIaif3RHU

In this performance, there are a few notes slightly out of tune, by the violin. :( -sailor(Ocean & Mountain); 2015-5-1 (#9417778@0)

我很喜欢这个，虽然只是一小段。嘿嘿。 -fang_yi2000(齐二郎); 2015-5-1 (#9418435@0)
的确是，有好几个地方走调了。 -sooky(Sooky); 2015-5-1 (#9418440@0)
梁祝的小提琴协奏曲有很多很多版本，余丽拿是首演的，如果光说技术上，可能不及后期的版本，而且早期的录音也不是很完美，但是就演绎的感情来说，余丽拿早期的作品还是最到位的，后面几乎没有能够超越的。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-5-1 (#9418455@0)

梁祝的录音版本实际上并不多， -egghead(过街鼠张三); 2015-5-1 {284} (#9418764@0)
演绎比较到位的一般认为不外乎上海音乐学院-余丽拿演奏版，中央交响乐团-盛中国演奏版，名古屋爱乐-西崎崇子演奏版。其中余丽拿演奏版是原创演绎，之所以评价较高个人认为是因为其先入为主的定调效果。平心而论，余丽拿／上海音乐学院的演奏版本不脱匠气，比较板;　个人而言更欣赏西崎崇子版本的灵动演绎。

我的看法正好相反，梁祝根本就不是一个灵动的主题，是一个悲剧，西崎崇子拉出来的好像是两个人玩游戏。。。完全驴头不对马嘴。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-5-1 (#9418805@0)

还真是，，不懂小提琴，是太紧张了还是提琴没调好？ -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-5-1 (#9418463@0)

以前还听过一个日本女的，也蛮好的。可惜忘了名字了。：（ -fang_yi2000(齐二郎); 2015-5-1 (#9418467@0)

我也听过，好久前了，好像是西崎崇子。。。 -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-5-1 (#9418480@0) +1

正好你在，听听这个如何？ -fang_yi2000(齐二郎); 2015-5-1 {319} (#9418498@0)

https://www.youtube.com/watch?v=K_qd-9wD6qA
https://www.youtube.com/watch?v=K_qd-9wD6qA

很有意思，我听了这个演奏版本不到一半，特别想回过头重新听俞老师的版本，，刚才我只听了个开头，确实有out of tune的感觉，但是第二次听的时候，完全不同了，，，建议你试试看。。。 -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-5-1 {78} (#9418823@0)
我不想多写，音乐是很个人的东西，不要让我的感觉影响你，，，然后我们再交流。。。

俞老师的我就听了个开头，录音问题就没坚持听下去。这回好好听几遍先。 -fang_yi2000(齐二郎); 2015-5-1 (#9418842@0)

录音确实太差了。。。要听，还是建议去网上下载CD原盘。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-5-1 (#9418886@0)

嗯 -fang_yi2000(齐二郎); 2015-5-2 (#9421556@0)

这里有个余老师88版的，虽然说压缩严重，不过是正规录音版本。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-5-1 {319} (#9418905@0)

https://www.youtube.com/watch?v=w_HdyVnY0ag
https://www.youtube.com/watch?v=w_HdyVnY0ag

谢谢，谢谢。。。 -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-5-1 (#9418913@0)
哈哈，我正好也在听这个。不知为啥，Link 不一样，但内容一样。 -fang_yi2000(齐二郎); 2015-5-1 (#9418937@0)

西崎崇子，不太喜欢她的演绎。。。她不懂中国文化，拉不出来那个味道。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-5-1 (#9418484@0)

不知为啥，我倒是更喜欢那个老外的，嘿嘿。 -fang_yi2000(齐二郎); 2015-5-1 (#9418530@0)
其实，梁祝是有故事情节的，所以很写实，很容易理解，只要把故事情节表达清楚就行了，反而文化内涵却是次要的了。我们演奏钢琴名曲，哪个不是西方的？没见过谁指责朗朗没表现出西方文化吧？而钢琴曲很多其实是很虚幻的，一点都不写实。 -sooky(Sooky); 2015-5-1 (#9418701@0) +1

讲故事也要注入感情。。。中国人弹钢琴技术确实一流，比如朗朗，但是他对西方古典文化的理解有多少，得打个问号。这些人出名都是走的另类路线。。。我坚持认为，如果没有彻底的理解一个作品，最后只能是技术上成功。。。而不是艺术上的成功。 -ding_ding(丁_丁); 2015-5-1 (#9418777@0) +1

顶 -fang_yi2000(齐二郎); 2015-5-1 (#9418800@0)
人家演奏时确实是注入了感情的呀。我倒是很想听听你分析她在哪个方面的文化内涵没有表达出来。 -sooky(Sooky); 2015-5-1 (#9418832@0)

我的看法正好相反，梁祝根本就不是一个灵动的主题，是一个悲剧，西崎崇子拉出来的好像是两个人玩游戏。。。完全驴头不对马嘴。。。 -ding_ding(丁_丁); -ding_ding(丁_丁); 2015-5-1 (#9418833@0)

呵呵，不跟你争了，你高，实在是高！ -sooky(Sooky); 2015-5-1 (#9418856@0)
梁祝的主题根本就不是悲剧！就算是是悲剧，也可以是很唯美的，也不一定非要哭天呛地才叫悲剧。 -sooky(Sooky); 2015-5-1 (#9418895@0)

建议再进去听一下，看看文化内涵到底重不重要。。。 -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-5-1 (#9418809@0)

蒙着眼让你听听几个人的演奏，你若是能说出哪个是中国人演奏的、哪个是老外演奏的，到那时再谈文化内涵也不迟。 -sooky(Sooky); 2015-5-1 (#9418931@0)

如果连这个都听不出来，还听个啥，每个人的演绎风格差太远了。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-5-1 (#9418936@0)

听文化，谁让你听风格了？ -sooky(Sooky); 2015-5-1 (#9419002@0)

风格就是对文化的理解，不过解释再多也没有用，既然你认为文化不重要，那就不重要吧。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-5-1 (#9419022@0)

之所以不是人人都能说汉语，是因为语言与文化密不可分，而文化是最难以被理解和演绎的。但音乐就不同了，它是触动心灵的东西，是人类所共有的特质，是世界语言，否则就不会有全世界的人都在演奏贝多芬、莫扎特了。 -sooky(Sooky); 2015-5-1 (#9419072@0)

你说的是音乐的旋律，这个只是音乐的一个基本，但是一个音乐作品承载的远远不止这些。。。如果你听音乐只听旋律，确实和文化的关系不大。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-5-1 (#9419091@0)

但梁祝里面不仅仅有旋律，还有故事情节。你倒是说说，一个日本人眼里的爱情和中国人眼里的爱情有什么不同？一个日本人眼里的化蝶和中国人眼里的化蝶有什么不同？恋爱受阻、抗婚、跳进坟墓，所有这些，用中国文化演绎的和非中国文化演绎的又有什么不同？ -sooky(Sooky); 2015-5-1 (#9419319@0)

理解差的很远，不知道你有没有听过西崎崇子的版本？听过你就明白了。。。不过要用“心”去听，听一个作品更重要的是大脑，而不是耳朵。 -ding_ding(丁_丁); 2015-5-1 (#9419367@0)

我就是不明白才要让你给俺解释一下“用中国文化演绎的和非中国文化演绎的又有什么不同”，可你怎么就是不解释呢？ -sooky(Sooky); 2015-5-1 (#9419419@0)

最好的就是将楼上的版本和西崎崇子的同时听一下，答案都在里面了。。。 -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-5-1 (#9419900@0)

呵呵，我都听了，所以才要让你们讲一下，看看你们所说的“文化”到底是什么。。。 -sooky(Sooky); 2015-5-1 (#9420454@0)

既然听了，那就说说你觉得这两个版本各自的特典吧。。。 -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-5-2 {316} (#9421007@0)
要说中国文化，我觉得俞丽拿的演奏里有较多的民族戏剧元素，二胡的滑音，，尤其是对于很多熟悉越剧梁祝的听者，她的版本很容易把人带到那个凄美的情节，情绪中去，，，这个是西琦的版本里没有的，也不太可能有的元素，，，有人说，音乐是不分国界的, 但表达音乐的感情有国界, 民族界的，，音乐是不分性别的, 但是音乐的感情是有性别的。。。

“民族戏剧元素， -sooky(Sooky); 2015-5-2 {1166} (#9421089@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛二胡的滑音”，即使是中国人也未必知晓这些，现代的中国人有几个还听戏剧？有几个知道二胡的滑音？那是不是说他们演奏梁祝就没有中国文化了呢？拉小提琴拉出二胡的滑音，是余丽拿学过二胡，还是中国文化的熏陶让一个从来没有学过二胡的人拉小提琴也拉出二胡的元素了呢？那黄滨演奏的梁祝是否也具有你说的这些中国文化呢？

打死西崎崇子她也演奏不出咱们中国的民族戏剧元素和二胡的滑音来，但这是不是说她作为日本人就无法知道梁祝的故事情节，就无法理解几大乐章的主题？是不是说她就表现不出两人从恩爱嬉戏到受阻到抗婚一直到最终化蝶来？

没有多少西方文化底蕴的中国人也听得出贝多芬的命运敲门声，也知道他的英雄交响曲的优美的英雄主旋律。我们无需多么的有文化，只需要知道他创作英雄交响曲的历史背景就行了，只需要知道这首曲子最初是献给谁的就行了。我们无需知晓俄罗斯文化，也会被柴可夫斯基优美的的如歌的行板所折服。世界各地的乐团，西方的，中国的，可以完美地演绎它们的几大乐章的主题，尽管风格会有不同，换一个指挥就会换一种风格。你可以不喜欢某人的演绎和风格，但你不能说他不懂德国、俄罗斯文化，无法演奏好这些曲目！

听梁祝听了几十年，听过众多音乐家演奏的梁祝（包括西崎崇子），余丽拿的演奏深入我心，别人与她稍有不同我都听得出来，但恕我才疏学浅，我只能听出每个人演绎的特色，但就是听不出中国文化和日本文化来！更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

不了解一个民族的文化，音乐，是否可以演奏一个承载了该民族文化，音乐，乐器的民乐作品，当然可以。也不需要了解历史，故事情节，只要照着谱子拉，加上自己的理解，也完全可以，，但能不能体现该作品的精髓，那真是见仁见智了。。。 -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-5-2 {353} (#9421485@0)
而这种因为音乐的共通性而忽略个体音乐作品的特质，忽略民乐作品的民族性差异，，让我失去了码字的动力，对学乐器的人来说，学习，区分不同时期，不同民族的作品特点是重要的一部分，，即使是同一时期，同民族的作品，在style上都有着严格的区分，何况是完全自成一体的，调性完全不同的中国民乐，，，另外，对于你听不出这两位演奏者在演奏中所表现出的文化差异，我深表遗憾。。。

我有中国胃，中餐最合胃口，也最解恨。偶然吃寿司，只能当换换口味。谢谢推荐这个版本，想办法搞个CD来。 -fang_yi2000(齐二郎); 2015-5-2 (#9421554@0)
你深感遗憾，我一点不在乎，因为某人的半瓶子醋都晃出来了，说不出什么实在的东西，只会天马行空地扯淡都不难为情，我有什么可难为情的呢？ -sooky(Sooky); 2015-5-2 (#9421878@0)

LOL，，，Enjoy。。。 -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-5-3 (#9421920@0)

一定搞个CD来！ -fang_yi2000(齐二郎); 2015-5-4 (#9424108@0)

比较音乐，我和孩子们玩了多年了，，好的版本都有自己的风格，性情，尤其是熟悉的作品，，同一演奏者，听者都能感受到其不同演奏情绪，心态的变化，，不过既然大家都是爱乐者，求同存异，，音乐是很个人的东西，保留个人特质，坚持自己想法，是好事，，仅供参考。。 -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-5-1 (#9418998@0)

之所以不是人人都能说汉语，是因为语言与文化密不可分，而文化是最难以被理解和演绎的。但音乐就不同了，它是触动心灵的东西，是人类所共有的特质，是世界语言，否则就不会有全世界的人都在演奏贝多芬、莫扎特了。 -sooky(Sooky); 2015-5-1 (#9419074@0)

年纪大了，又不勤练，就是这个样子 -bbb333(ccc); 2015-5-1 (#9418582@0) +2

小提琴的音色不是很好，像是破音了的感觉，是不是质量问题？ -sooky(Sooky); 2015-5-1 (#9418444@0)

这种演奏，都是用的几百万美元的名琴。你说的质量那是工厂琴，根本不可同日而语 -bbb333(ccc); 2015-5-1 (#9418457@0)
大概是录音质量不好。：（ -fang_yi2000(齐二郎); 2015-5-1 (#9418458@0)
听上去琴的音色挺好的，但整个感觉怪怪的，似乎好多音没到位，，不知道是演奏者的问题还是一开始就没调好。。。 -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-5-1 (#9418471@0)

老了，除了剩下点名气当当教育家，什么都不中用了。。。当年听五六十岁的郭兰英唱民歌，也是相同的感觉，一边听一边替她捏把子汗。 -nowunderstood(明白了 ); 2015-5-1 (#9418523@0)

建议楼上的朋友再进去听一下，听完她。。。 -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-5-1 (#9418803@0)

这些现场演奏受到各种因素影响太大，要听还是建议听早期录音室的版本。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-5-1 (#9418812@0)

好的，我试试，，，但LS的版本，我个人很喜欢。。。 -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-5-1 (#9418835@0)

我听过很多版本，还是认为余老师的理解比较到位。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-5-1 (#9418874@0)

非常同意理解到位这几个字，，而且特别感谢音乐的力量，，用美好把人从丑陋中拉出来。。。 -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-5-1 (#9418896@0)

这里有个余老师88版的，虽然说压缩严重，不过是正规录音版本。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-5-1 {319} (#9418910@0)

https://www.youtube.com/watch?v=w_HdyVnY0ag
https://www.youtube.com/watch?v=w_HdyVnY0ag

非常非常喜欢小提琴家黄滨的梁祝，以她对该曲敢爱敢恨极富暴发力的煊染，这是乞今为止我所能听到的最好的版本。黄滨的演奏对梁祝的解析可能是最到位的。抱歉，链接无法沾贴，请用黄滨梁祝搜 YouTube欣赏。 -thunderstorm(回归自然); 2015-5-1 (#9418819@0)

有机会找来听一听。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-5-1 (#9418825@0)

Here is the link. -thunderstorm(回归自然); 2015-5-1 (#9418840@0)

大概听了前几分钟，你的评价不错，属于色彩浓厚的，有张力的演绎，不过好像是什么观众在现场用录音笔录的，录音的效果太差，等有机会看看有没有CD，弄来听听。 -ding_ding(丁_丁); 2015-5-1 (#9418862@0)

谢谢推荐。 -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-5-1 (#9418837@0)

不客气。enjoy it。 -thunderstorm(回归自然); 2015-5-1 (#9418848@0)

坊间相传，梁祝之创作实乃陈歌辛夙愿，假其子之手以成。梁祝题材自越剧改编而来，格式间仍不脱陈歌辛早年创作音乐配乐之仿佛。陈钢自梁祝后再无力作传世，亦似坐实此论。 -egghead(过街鼠张三); 2015-5-1 (#9418827@0)

陈钢这个事情跟大环境也有关系 -poptest(໒( ͡ᵔ ͜ʖ ͡ᵔ )७); 2015-5-1 (#9418883@0)

Here is the link -thunderstorm(回归自然); 2015-5-1 (#9418836@0)

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