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枫下茶话 / 和平之路 / 美国人当年支持阿富汗打败苏联，现在为啥不能支持乌克兰打败俄罗斯？
-jtax(吾土吾民-花落知多少);
9-27
(#16303513@0)
+1
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美国人当年只是向阿富汗提供财政支持，并没有涉及直接的军火援助，所以阿富汗战争不能算是美国人的proxy war。
-the_dumb_one(悔不该);
9-27
(#16303533@0)
+2
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而且美国从来没有过同时面对两个大国都是战略竞争对手的局面。尽快结束俄乌战争才能让自己恢复自己的制造能力。
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16303544@0)
+2
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是的。美国人真正的天敌是中国。但是战争在那里同样不是最有效，最有利的敌对状态。
-the_dumb_one(悔不该);
9-27
(#16303566@0)
+2
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所以会有贸易战。
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16303577@0)
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阿富汗当年用的武器是谁造的？
-jtax(吾土吾民-花落知多少);
9-27
(#16303565@0)
+1
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这个问题应该是为了抬杠而问。这世界上任何一处战争，采用的武器多半都有made in the USA 的嫌疑。
-the_dumb_one(悔不该);
9-27
(#16303586@0)
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看来粉红是不知道“毒刺”导弹的，国内管这种叫“xx共振”
-winstons(逗逗兔毛加斯瑞毛);
9-27
(#16303575@0)
+2
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惨
-**🍤;
9-27
(#16303627@0)
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据说美国的军火先到中国，然后运到巴基斯坦，从那里再运进阿富汗。本拉登是当时的总负责人
-china-cat(chinacat);
9-27
(#16303706@0)
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巴基斯坦好象是最后的经手／转手人。中国那时候和美国在反苏上利益一致，想来会很乐意做“转手贸易”。
-the_dumb_one(悔不该);
9-27
(#16303753@0)
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乌克兰必胜是哈里斯，小土豆现在最需要的鸡血。
-xz730000(笑一笑，十年少);
9-27
(#16303546@0)
+1
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美国的主要对手是中国 -- 将中国界定为对美国构成"最严重地缘政治挑战"的国家。认为中国既有重塑国际秩序的意图,又有能力推进这一目标。
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16303557@0)
+2
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小土豆病入膏肓，鸡血有用吗？
-jtax(吾土吾民-花落知多少);
9-27
(#16303570@0)
+2
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上次养了塔利班，这次可能是纳粹2.0
-pili(小黑);
9-27
(#16303552@0)
+2
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当年打败德国，养肥了苏联
-jtax(吾土吾民-花落知多少);
9-27
(#16303573@0)
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纳粹要是一开始就跟苏联开干没准还是同盟国呢，撇开美国，欧洲国家大多数是纳粹阵营的。除了屠杀犹太人，纳粹没干过什么坏事。二战就是因为一战德国被协约国欺负的太狠了要复仇。纳粹2。0领导人是司机，人家自己就是犹太人。
-xiangcaosh(船头);
9-27
(#16303601@0)
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纳粹在东欧的整个情报系统都被美国收编了。
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16303605@0)
+1
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如果仅把反俄作为纳粹的定义，那纳粹就是好人。😂
-cancad(Solvtolaski);
9-27
(#16303713@0)
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在支持。但是同时要不留余地地削弱打击大陆，乌克兰才能赢。
-iamnotanangel(Wolf);
9-27
(#16303559@0)
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不支持乌克兰只会让美国将来损失更大
-jtax(吾土吾民-花落知多少);
9-27
(#16303580@0)
+1
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同意。所以谁上台，都会继续。何况目前，还就是出钱，像二战，美军要成千上万地牺牲，代价就大了。
-iamnotanangel(Wolf);
9-27
(#16303615@0)
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让俄罗斯停止就可以了。 回到以前的格局。如果川普上台， 乌克兰想把美国拖下水是不可能的。
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16303623@0)
+1
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你粉川普太过了，整个认知完全是twisted。谁让俄罗斯停止就可以了？听起来就像去趟厕所就行了。
-iamnotanangel(Wolf);
9-27
(#16303717@0)
+2
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川普的目的是“停战”。 这句话你没有听懂。 这个就是目的。不管你去多少趟厕所， 你都要听明白这句话。 他-想-停-战。
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16303738@0)
+1
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我劝你还是呼吁一下普京，少川普川普的，他不是你的救世主。
-iamnotanangel(Wolf);
9-27
(#16303741@0)
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你在讨论的时候不要情绪化。这个很容易失态。
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16303812@0)
+1
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我没有失态啊，一直在指出你因情绪而导致的乌七八糟说法。战争已经快进入三个年头了，你似乎还没搞清楚是谁在打仗。
-iamnotanangel(Wolf);
9-27
(#16303850@0)
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这个美国支持的代理人战争。 这句话你能理解吗？
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16303917@0)
+1
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你是那个大陆土博士的马甲吧？迂腐程度一致。你还是先搞清楚是谁在打仗，我发过帖子，美国也支持过大陆抗战，是不是代理人战争？宋美龄往美国跑，要军援，不支持得话，你今天没准是中日混血呢。
-iamnotanangel(Wolf);
9-27
(#16303926@0)
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川普想停战。他不想这个战争再继续下去。 这是他的目标。 这个中日战争那种是两回事儿。日本是要建立大东亚共荣圈。 人家不仅打了中国， 整个东南亚都打了。这两个有本质区别。
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16303931@0)
+1
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我就知道你们会“此核废水非彼核废水”。我另开贴好好搞这个。
-iamnotanangel(Wolf);
9-27
(#16303957@0)
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我倒是赞同你的意见，秦晖的说法也是，乌克兰就是苏台德，只要退让了，普京一定会蹬鼻子上脸，北约后面的代价会更大。如果当时克里米亚强硬点，也许都不会走到今天这个地步。当然，民主国家的决策机制，也不是哪个人说了算，民主国家决策失误，也很正常。
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-27
(#16303963@0)
+2
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北欧和前苏联加盟国都懂，苏联的形成就是一个一个国家打出来的，才有了北约。波兰，立陶宛，瑞典，芬兰等都吃过亏，对于他们来说，全力支持才是代价最小。不能等到乌克兰成为俄国一部分，调转枪口，那就是蠢到家了，活该倒霉。
-iamnotanangel(Wolf);
9-27
(#16304011@0)
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普大大是要恢复沙俄的荣光，据说他的办公室是挂了亚历山大二世的像的，一个乌克兰岂会满足他的胃口，也许白鹅的土豆上校都看出来这一点，所以时不时的从背后搞他一句
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-27
(#16304031@0)
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随时奉陪。
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16304017@0)
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,新版《国家安全战略》对俄罗斯的战略主要有以下几点:
将俄罗斯定位为"次级威胁":从之前的"并列对手"调整为"次级威胁"。认为俄罗斯只在关键地区和领域对美国构成挑战。认为俄罗斯对现行国际秩序的挑战属于"有心无力"。
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16303571@0)
+1
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如果普京在乌克兰全面胜利，匈牙利啥的会退出北约，对西方构成巨大威胁
-jtax(吾土吾民-花落知多少);
9-27
(#16303587@0)
+1
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这是你的看法， 不是美国政府的看法。 如果真想跟俄罗斯大干一场， 干脆上乌克兰加入北约。 大家一起上， 尽快把俄罗斯打趴下不好吗？何必耗时这么长时间。
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16303593@0)
+1
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还好意思提；无人帮助塔利班，美国人自己照样在阿富汗也是灰溜溜的逃跑了
-bigsquirrel(大松鼠);
9-27
(#16303762@0)
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阿富汗性价比太差，及时止损是上策
-maya0(maya);
9-27
(#16303802@0)
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我党及党徒的新闻，就是这个样子报道滴？
-steven8888(夜太黑);
9-27
(#16303929@0)
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墙内一直是这么宣传的，微博上的说法也是如此。以前和苏联关系不好的时候，也是宣传苏联在阿富汗的失败。记得有一本小说，追风筝的人。
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-27
(#16303945@0)
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川普不想打仗。 他想搞国内的经济建设。
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16303947@0)
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他说了不算，美国不是他一个人决定的。何况，普京和乌克兰也不会听他的。当然，他个人想是没有问题的，思想自由。
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-27
(#16303955@0)
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我没有说他说了算。 我只是说这是他的想法。 而且当了总统以后， 他会朝这个方向走。 现在美国认为乌克兰是无法赢得这场战争的。 而且俄罗斯不是美国的主要对手。
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16304015@0)
+1
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是美国一部分人认为乌克兰无法赢得战争，不是所有美国人，甚至决策层都不是所有人认为。其实，我自己的看法，俄乌，美国只需要武器援助，根本不需要自己下场，这个代价是最小的。继续拖下去，大毛内部都可能都会有变化。这种独裁国家，用秦晖的说法，经常都会有“测不准”。
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-27
(#16304041@0)
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我前面说过了， 美国的国家战略里面， 俄国是次要威胁。 中国才是主要对手。 在次要威胁上耗尽自己的国防预算有必要吗？
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16304047@0)
+1
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上一次冷战进行了44年9个月。
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16304050@0)
+1
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让你失望了，是美国现场直播的，有个阿富汗人挂在飞机的起落架上掉下来，惨！
-bigsquirrel(大松鼠);
9-27
(#16304225@0)
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这就是“美国人自己照样在阿富汗也是灰溜溜的逃跑了”？
-steven8888(夜太黑);
9-27
(#16305066@0)
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美国人没在阿富汗打败仗
-jtax(吾土吾民-花落知多少);
9-27
(#16304362@0)
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问题是支持乌克兰打败俄罗斯有啥意义？从美国战略角度第一敌人是中国。应该是联俄抗中，把俄国推给中国，对美欧都是战略的失败。
-minbin(光辉岁月- 铁器时代);
9-27
(#16304533@0)
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当然有意义，除非不想当老大
-jtax(吾土吾民-花落知多少);
9-27
(#16304836@0)
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没错。
-uuontario(uuontario);
9-27
(#16304845@0)