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枫下茶话 / 和平之路 / 关于俄乌，请看最新一期经济学人的封面文章
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-30
{201}
(#16310399@0)
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这不是跟我前几天说的一样吗？
-uuontario(uuontario);
9-30
(#16310411@0)
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我感觉不一样，这个说的是坚定支持乌克兰，首先公开表明让乌克兰进北约，而不是谈，你说的是谈，这里面压根没提谈，而且也没啥好谈的
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-30
(#16310418@0)
+1
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这个建议根本不可能的。 乌克兰早就被拒绝了。 拜登根本不敢这么做。 要做早就做了。
-uuontario(uuontario);
9-30
(#16310422@0)
+1
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当然了，这也只是这个杂志的一家之言
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-30
(#16310424@0)
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这篇文章只说了一件事， 就是这场战争乌克兰赢不了。 不是揉脸里其他支持这场战争想要达到的目的。 所有需要重新“定义”什么是胜利。 这就是在给自己找台阶下的意思。
-uuontario(uuontario);
9-30
(#16310430@0)
+1
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我读完的看法和你不一样，文章没说赢不了，文章只是说需要重新定义胜利，也就是说不一定要要拿回所有领土，关键是要加入北约，因为普京的目的不是占领土，而是不让乌克兰变得民主和富强，而这一点，坚定支持，找台阶下那个我也没看出来
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-30
(#16310468@0)
+2
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这种完全不提习大大冬奥会的文章都是洗地或者绥靖，大外宣的产物，不值得浪费时间瞟一眼
-**🍩;
9-30
(#16310488@0)
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我主要是为了批评英帝国主义。。。要不然资产阶级的东西，看他一眼都算我们社会主义输了。。。
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-30
(#16310490@0)
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这种文章吧， 要结合过去主流媒体的态度和相关报道一起看。 你找找过去两年的报道吧。 你就会知道现在这个口气是多么的无奈。
-uuontario(uuontario);
9-30
(#16310502@0)
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其他的我没关注，但是经济学人这个杂志，我一直都在看，我的印象是一致的。我自己的立场也是一致的，我认为这是侵略战争，我希望乌克兰赢，这是价值判断；但是，能不能赢，不以价值作为转移，这是事实判断。两者要分开。我的基本出发点是，战争是有正义和非正义之分的。我知道有人认为战争无所谓正义、非正义。
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-30
{38}
(#16310506@0)
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摩根索有本书"国家间政治：权力斗争与和平‘’，你可以翻翻。国家参战的正义性都是后来定义的。最初都是为了权力控制。我不是要试图说服谁，个人有啥看法就是个人的。对我也是一样。
-uuontario(uuontario);
9-30
(#16310583@0)
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这本书我没看过，但是对于战争正义非正义思想的起源的书我大致的看过，这个是个人观点，没法改变的。你说的那个观点，从政治哲学的论证我基本都知道。但是我还是认可我说的这个观点，这个就属于个人认知了。
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-30
(#16310590@0)
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我表示尊重。
-uuontario(uuontario);
9-30
(#16310604@0)
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网上讨论，正常就应该这样，和而不同！
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-30
(#16310609@0)
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#16311561@0
-hct01(Hct01);
10-1
(#16311631@0)
+1
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这篇文章其实也表明了这就是代理人战争。 什么反侵略战争都是某些人的一厢情愿。
-uuontario(uuontario);
9-30
(#16310440@0)
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代理人战争我也没看出来，文章说得很清楚，普京就是不想让乌克兰变得民主富强，而不是北约和美国指使乌克兰去打普京，而且乌克兰一旦感觉到背出卖了，那么普京会更加的强硬的对待北约。
站在乌克兰的角度来说，这就是反侵略战争。最后两段说乌克兰失败的对北约的不利，这个从利益分析，
我觉得和代理人战争没啥关系，对自己没好处的事情，北约为啥要做
美国当时支援中国，对美国有好处，并不代表中国战场上，抗日战争是代理人战争
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-30
{245}
(#16310472@0)
+1
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我就不解释了
-uuontario(uuontario);
9-30
(#16310495@0)
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嗯，立场不同，正常，这个没啥
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-30
(#16310504@0)
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送菜哥的表达能力还是很强的，特别是看了洋文写的洋鬼子的报刊杂志以后有了更大提升。
-curve(curve);
9-30
(#16310692@0)
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啊，谢谢夸奖，我就是瞎胡扯的，别当真😄
-songc(tnt刁民送菜哥);
10-1
(#16310778@0)
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All in 节目的几位这么看
-venus(处处闻啼鸟);
9-30
{815}
(#16310668@0)
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你这里就保持了信息的多样性。 揉脸帆船人士的信息源太单一了。而且缺乏对复杂问题分析的能力。 等你指出这个缺陷的时候， 他们又暴跳如雷， 认为你说他们智商不行。 其实也没有说智商， 只说了信息源。 到后来都懒得解释了。 浪费时间。
-uuontario(uuontario);
10-1
(#16310860@0)
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我不是因为他们缺乏分析能力而停止回他们，而是他们不具备辩论的基本素养，各种胡搅蛮缠，胡乱引申，毫无逻辑，直接copy原文换主语，甚至人身攻击，这种就真的没必要浪费时间。如果一个人缺乏能力但是愿意虚心学习，还是可以获得不少提升的，怕就怕面子大过一切一定要赢，被指出问题以后就恼羞成怒破罐破摔不顾辩理乱讲一气了，这种就无可救药。
-venus(处处闻啼鸟);
10-2
{280}
(#16313053@0)
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赢不赢的问题，这样思考，女人被强奸的时候都反抗，乱蹬腿，胳膊乱撞，当然是先挨暴揍，再被奸。何苦反抗，一开始就顺从呢？反正都是奸，也打不过，可免一顿打。
-iamnotanangel(Wolf);
10-2
(#16313508@0)
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我基本上和你一个观点：最后是不是被奸，的确是取决于实力和运气之类的因素，可能真的是没办法；但是，愿不愿意被奸，是不是愿意反抗，蹬腿，那就看你自己了。如果你愿意承认说，反正都是make love，无所谓正义非正义，直接躺倒了享受，也是一种人生态度。我之所以说我认为战争有正义与否之分，就在于此。
-songc(tnt刁民送菜哥);
10-2
{46}
(#16313512@0)
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如果有反抗逃脱的， 惊到路人，反不反抗？再说了，俄罗斯也赢不了，黄俄们不提这个。
-iamnotanangel(Wolf);
10-2
(#16313517@0)
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嗯，我虽然对人的本性不抱有多大期望，但是也还没有绝望，所以认为有正义的存在。我也认为俄罗斯赢不了，至少普京说的，对乌克兰“去纳粹化”的这个目的赢不了，至于经济学人提到的重新定义胜利，从策略出发，的确是可以讨论的。
-songc(tnt刁民送菜哥);
10-2
(#16313524@0)