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枫下茶话 / 和平之路 / 看看川普的这一席话，再看看乌克兰的现状，祈望美国武力捍卫台湾或者台湾强行独立的人们，是否应该换一个角度看问题。大陆的人口是台湾的十几倍，国力也要比台湾大得多，台湾如何去赢得和大陆的军备竞赛？
-the_dumb_one(悔不该);
10-1
{1660}
(#16310795@0)
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台湾军费支出已经合理，无需理会大陆嘴炮。大陆脑子最喜欢吹嘘的无非就是人口，产量，然后推理出国力，市场等，以为别人会就范，等于结论：没有共产党，就没有新中国。整个推理过程和结论都非常荒谬。
-newpig(新猪);
10-1
(#16310801@0)
+8
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你这个说法应该是没有数据支持的想当然。俄乌战争中乌克兰一个很严重的问题就是兵源上和俄国相差太大。所以大陆的人口当然是个很重要的因素。至于国力，川普早就有过笔尖的比喻
-the_dumb_one(悔不该);
10-1
(#16310805@0)
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完全不一样，台湾有天险，乌克兰和对方接壤；所以台湾可以在兵员远不如共匪的情况下抵挡住对方的攻击
-binghongcha76(一只大猫);
10-1
(#16310813@0)
+5
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你看看俄乌战争对drone的运用，你觉得台湾海峡可以阻拦蝗虫般漂洋过海的drone攻击群？民心很快就会涣散的。低估大陆的军事实力，并不能够真正保护台湾
-the_dumb_one(悔不该);
10-1
(#16310818@0)
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乌克兰最大的问题是美国不让乌克兰对俄罗斯进行对等还击，现代战争不是拼人头。
-curve(curve);
10-1
(#16310822@0)
+5
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乌克兰最大的问题是美国在一场符合自己战略利益但是势不均力不敌的武力冲突中，只愿意假手于人而不愿意亲力亲为。对等打击如果没有美国人下场，只会加深乌克兰的的重创。
-the_dumb_one(悔不该);
10-1
(#16310847@0)
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俄罗斯放弃侵略是最直接有效且公平的的做法，所以第一应该呼吁俄罗斯把侵略所得归还，赔偿损失，做不到的话呼吁美国取消对乌克兰的限制，对付俄罗斯美国根本不必亲自下场，亲自下场是下下策，
简直是胡来，如果这点都看不清，只能呵呵了。
-curve(curve);
10-3
(#16314423@0)
+5
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你的这种说法既不符合事实，也不符合逻辑。俄罗斯如果如你所说那么容易对付，美国和北约得多么不人道才能做到任由乌克兰人如此数年如一日地流血牺牲
-the_dumb_one(悔不该);
10-3
(#16314472@0)
+1
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说俄罗斯容易对付或者不容易都是观点，不是事实；事实是美国处处限制乌克兰对武器的使用。
-curve(curve);
10-3
(#16315368@0)
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肉脸很多人好像分不清观点和事实
-songc(tnt刁民送菜哥);
10-3
(#16315662@0)
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我以为你一直在追踪俄乌战事，看来是误解。原来你并没有追踪。豹式坦克，F－16，标枪导弹，人们一直在说乌克兰是美国和北约先进武器的试射场，怎么突然又变成了处处限制？
-the_dumb_one(悔不该);
10-3
(#16315740@0)
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因为美国只想大毛二毛鹬蚌相争，不想直接卷入
-qwedward(..);
10-1
(#16310853@0)
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台湾要以德服人
-pili(小黑);
10-1
(#16310821@0)
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经济和文化渗透。中国人现在满世界跑，日本，南韩，东南亚，俄罗斯，澳大利亚，去挣钱。旅游，留学。台湾应该对大陆人去台湾免签。
-2841999(四友);
10-1
(#16310867@0)
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我是看了俄乌战争的全过程，觉得台湾不应该遭受同样的重创。大陆不武力犯台，台湾不强行独立，美国人安于status quo，是两岸三方最合理的状态。其间双方如你所说，经济和文化渗透，互相和平演变。
-the_dumb_one(悔不该);
10-1
(#16310880@0)
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离得近也不如朝鲜越南蒙古，关键是人听吧。两岸这么多年就跟两口子分居一样，时间久了没啥瓜葛了自然也就分开了。现在闹腾是帮美国人维持衰退的影响力
-kevins1(Kevin);
10-1
(#16310928@0)
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如果不制止俄罗斯，如果防止将来大陆“统一”蒙古（毕竟有内蒙古），“统一”朝鲜半岛（毕竟朝鲜半岛“自古以来”就是“保护国”），“统一”越南（毕竟有“自古以来”的交趾），“统一”琉球。。。？中国人口是这些国家地区的十倍、百倍
-dummyfrog(Tigerfrog);
10-1
(#16310942@0)
+2
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老中也许会经济侵蚀他国，但是老中骨子里没有武力侵略的血性。
-the_dumb_one(悔不该);
10-1
(#16311030@0)
+2
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咱们的老祖宗从来也不是爱好和平的人，历史上最爱的就是打打杀杀 --- 打得过的就打，打不过的就被杀。960万平方公里不是天上掉下来的
-dummyfrog(Tigerfrog);
10-1
(#16311064@0)
+3
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汉人向来是被外族烧杀抢掠的，啥时候自己跑出去征战杀伐过？
-the_dumb_one(悔不该);
10-1
(#16311079@0)
+1
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也有的，同是农耕民族的朝鲜、越南都打过好几次，打不下来。草原西域打过几次大胜，但败得多。简单说，长城就是中原农耕民族的极限，不是不想或爱好和平，是已经扩张到最大了。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
10-1
(#16311105@0)
+1
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举一个贵州的例子就是了，其实还有云南，当地的苗族、布依族、哈尼族啥的，为啥住山上，打不过汉人和傣族的啊，相互间的械斗，三四十年前偶尔还有200毫米等雨线，才是天朝的天敌，哪有什么爱好和平，非不为，不能为也
-songc(tnt刁民送菜哥);
10-1
{65}
(#16311106@0)
+1
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你说得很对，我也想说：实不能也。国内的历史教育，虽然土工一度也批判大汉族主义，但实际上教科书还是从中原民族史观出发。绝大多数人没有从周边民族的角度反思过中国历史。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
10-1
(#16311144@0)
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现在的广东、浙江那些都是打下来的。甚至钱穆国史大纲说的，河南、山东、山西这些地方，也是周人殖民打下来的 当然，那时候也没有什么汉人。
-songc(tnt刁民送菜哥);
10-1
(#16311146@0)
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古代中华文明发达繁荣，四周蛮夷心慕中华自愿归化；最典型的是郑成功，出身海盗，一半日本血统；却一直奉大明为正统致力于复兴汉室
-bigsquirrel(大松鼠);
10-1
(#16311185@0)
+2
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农耕民族，自己不被别人侵犯杀戮，可以躲在高墙后面安居乐业，就足矣。
-the_dumb_one(悔不该);
10-1
(#16311111@0)
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汉人偶尔也能雄起一把。让外族哀叹：失我焉支山，令我妇女无颜色。失我祁连山，使我六畜不蕃息。
-ystang(yst2024);
10-1
(#16311117@0)
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最简单的例子，台湾就是打下来的。
-dummyfrog(Tigerfrog);
10-3
(#16315658@0)
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北京上海都是
-songc(tnt刁民送菜哥);
10-3
(#16315663@0)
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台湾不缺钱，缺的是美国保护，美国当然要先考虑自己的利益，中国拿下台湾只是面子上的事情，对中国也没有太大的好处，美国也一样，因此打起来的可能性极低
-opulus(opulus);
10-1
(#16311109@0)
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台海和乌克兰一样，美国人想让它打起来，就可以打起来。当然如果台湾的领导人有足够的政治智慧，也不是不可以避免的。
-the_dumb_one(悔不该);
10-1
(#16311112@0)
+2
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如果民主的话，就不太可能足够智慧。
-killer(_);
10-1
(#16311470@0)
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台湾不是以一己之力去抵抗大陆的，有很多国家帮助
-lay(lay);
10-1
(#16311495@0)
+2
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正是因为看到了许多大国强国支持乌克兰的后果，才觉得不打仗是最靠谱的，不论是对于海峡这边的百姓，还是对于那边的百姓
-the_dumb_one(悔不该);
10-1
(#16311557@0)
+2
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你这一提，还真挺像。大陆底线是台独。台湾只要不成立台湾共和国，保持事实独立，维持台海现状最好。如果老年痴呆之前派三笑姐去台湾忽悠美国强烈支持成立台湾共和国，台湾信以为真，真的树了大旗，那台湾就成了远东乌克兰。美国军火商大赚几万亿；中华儿女奋勇扑进绞肉机。。。细思极恐！
-iga(nikita);
10-1
{258}
(#16311511@0)
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是的。两岸火拼，即便不是同文同种，也是一场没有赢家的血腥厮杀。俄乌战争之后，人们应该可以看到这一点
-the_dumb_one(悔不该);
10-1
(#16311625@0)
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要是比数字，前苏联，日不落大英帝国，美国都必须赢得阿富汗战争，可他们都没打赢，dumb真是名不虚传呀
-wuyg719(平平);
10-3
(#16314447@0)
+3
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我看过的关于俄乌战争的文章里，没有一个人把它和你提到的阿富汗战争相比，实在是牛头不对马嘴，二者之间没有什么可比性。
-the_dumb_one(悔不该);
10-3
(#16314471@0)
+1
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把你标题里面的台湾换成阿富汗，中国换成前苏联或大英帝国，不照样说得通吗？为什么不能类比？别只会给人扣帽子，说出个道理来吧？这种例子太多了，中国在甲午海战的时候人口比日本多得多，明朝在跟后金打仗的时候人口是对方百倍左右
-wuyg719(平平);
10-3
(#16314488@0)
+3
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阿富汗贫瘠到了尘埃里，任何一场战争还能把黄土高坡毁灭到什么程度？战火毁损的台湾或者乌克兰这样的现代国家可以与之相比吗？甲午海战并不是一场全面战争，中国在当时也不是一个超级大国。至于古代中国农耕民族被游牧民族征服，和印第安人被欧洲人灭绝征服一样，是文明问题，不是人口问题。
-the_dumb_one(悔不该);
10-3
{120}
(#16314500@0)
+1
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每次跟你谈任何东西，你都会找借口有特殊情况，以色列按照你的逻辑早就该被灭国好几遍了，这次你不能再说以色列穷吧，这次看你还找什么特殊情况？要说特殊情况我也可以说乌克兰有很多特殊情况，找借口谁不会
-wuyg719(平平);
10-3
(#16314584@0)
+3
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你真搞笑。以色列和美国血肉相连，没有这一层关系，在中东异族的汪洋大海里，不是早被灭绝几回了。就是前两天伊朗的导弹袭击，也是有美国战舰挺身挡箭
-the_dumb_one(悔不该);
10-3
{584}
(#16314750@0)
+1
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对这种军盲和国际政治盲，以后一概无视就当透明的，不需回帖，不值得与之讨论....
-see1see(Isee);
10-3
(#16315411@0)
+2
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别的国家研制生产核弹，美国就出手阻止，以色列搞核弹美国阻止了吗？以色列的军力如果没有美国的支持援助，能有现在这么强大？知道美国给了多少个亿用于军备吗？以你的知识背景和所知信息来谈国际政治根本就是瞎掰！
-see1see(Isee);
10-3
(#16315401@0)
+1
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印度搞核美国阻止了吗？印度刚爆、巴基斯坦马上就爆，这说明很多国家在悄悄搞，只等时机，美国能阻止的多是跟它有安保协议的，比如日本德国台湾韩国，如果美国不管这些国家的安全，这些国家会立即搞出核武，对这些国家难吗？以色列拥有核武器没有任何官方承认或铁证
-wuyg719(平平);
10-3
(#16315652@0)
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还是经济实力在作怪，等中国gdp超过美国做了世界的经济老大，台湾问题就简单了
-palwang2000(重现江湖);
10-3
(#16315732@0)
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是的。话语权决定了正义与否。
-the_dumb_one(悔不该);
10-3
(#16315758@0)
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出这么高价，商人本色一览无余，其实搞个亚洲北约可解，美日韩台加上澳洲，大家平担费用，其他几个东南亚穷小弟，出出基地补给之类的。估计老川就是这么想的，先搞得大家人心惶惶，然后混水摸鱼。
-ff2021(码农闰土);
10-3
(#16315746@0)
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老中怎么会对亚洲北约坐以待毙？
-the_dumb_one(悔不该);
10-3
(#16315759@0)
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这事如果美国先提出来，肯定搞不成，老川只负责煽风点火，让日韩台自己主动去搞，倒有可能搞成，反正神社也被撒尿，人也被捅了，这下也撕破脸也没啥顾忌了。
-ff2021(码农闰土);
10-3
(#16315788@0)
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俄国在乌克兰加入北约前，冒天下之大不韪予以阻扰。老中不论是谁当政，多半会竭尽全力来破坏亚洲北约的形成
-the_dumb_one(悔不该);
10-3
(#16315805@0)