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我來說說為什麼多倫多的高房價難以為繼

本文发表在 rolia.net 枫下论坛漲漲漲派信心的最主要支撐就是多倫多即將或者說已經具備的宇宙中心的地位。他們最愛拿多倫多和北上廣,香港,東京,紐約,舊金山比較,並以此來證明多倫多的房價並不高。

但是,稍微有點經濟常識的人就知道,多倫多根本沒有以上城市那樣的房價支撐基礎。

首先,北上廣紐約舊金山的房價上漲是有著幾乎全國範圍內的大中城市的普漲做支撐的。即使有經濟危機來臨,先是三四線城市受衝擊,然後二線二流城市受衝擊,再是二線一流城市,一線二流城市,最後衝擊到一線一流城市時,其衝擊力已經被消解了一大半。這就是所謂的經濟上的戰略縱深。

而多倫多是不具備這種經濟的戰略縱深的支撐的,經濟危機來臨,沒有任何其它城市來給它消解衝擊力。

對於香港,東京,它們也不具備這種戰略縱深的支撐,所以它們在經濟危機來臨時,房事受的衝擊是相當大的。但是它們的狀況依然比多倫多要好得多。為什麼?因為它們地小人多,大部分人無從選擇,即使被房價綁架,他們也無地可去。

但是多倫多就沒這種綁架條件了,不說加拿大地廣人稀,就拿安省來說,就提供了廣大的逃難場地,hamilton, london都是很好的避難地。

多倫多比溫哥華的條件都要差很多,首先,在97以後,溫哥華一直就是香港富豪以備不時之需的後花園,他們是溫哥華最穩定的支撐。二一個就是,習慣了溫哥華氣候的,在大溫地區以外其實沒多大選擇。所以相對於多倫多來講,溫哥華都是既略有縱深,又略有綁架性的城市。

所以,多倫多從各個方面看,都沒有成為經得起起伏顛簸的宇宙中心的命。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 枫下觅巢 / 我來說說為什麼多倫多的高房價難以為繼 +17
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛漲漲漲派信心的最主要支撐就是多倫多即將或者說已經具備的宇宙中心的地位。他們最愛拿多倫多和北上廣,香港,東京,紐約,舊金山比較,並以此來證明多倫多的房價並不高。

    但是,稍微有點經濟常識的人就知道,多倫多根本沒有以上城市那樣的房價支撐基礎。

    首先,北上廣紐約舊金山的房價上漲是有著幾乎全國範圍內的大中城市的普漲做支撐的。即使有經濟危機來臨,先是三四線城市受衝擊,然後二線二流城市受衝擊,再是二線一流城市,一線二流城市,最後衝擊到一線一流城市時,其衝擊力已經被消解了一大半。這就是所謂的經濟上的戰略縱深。

    而多倫多是不具備這種經濟的戰略縱深的支撐的,經濟危機來臨,沒有任何其它城市來給它消解衝擊力。

    對於香港,東京,它們也不具備這種戰略縱深的支撐,所以它們在經濟危機來臨時,房事受的衝擊是相當大的。但是它們的狀況依然比多倫多要好得多。為什麼?因為它們地小人多,大部分人無從選擇,即使被房價綁架,他們也無地可去。

    但是多倫多就沒這種綁架條件了,不說加拿大地廣人稀,就拿安省來說,就提供了廣大的逃難場地,hamilton, london都是很好的避難地。

    多倫多比溫哥華的條件都要差很多,首先,在97以後,溫哥華一直就是香港富豪以備不時之需的後花園,他們是溫哥華最穩定的支撐。二一個就是,習慣了溫哥華氣候的,在大溫地區以外其實沒多大選擇。所以相對於多倫多來講,溫哥華都是既略有縱深,又略有綁架性的城市。

    所以,多倫多從各個方面看,都沒有成為經得起起伏顛簸的宇宙中心的命。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 好!为了多伦多房市长期健康的可持续的发展,必须坚决打掉某些极端的涸泽而渔暴涨的预期! +9
      • (#10862664@0) songlin(松林)...也就只会东挪西凑,60块保险都要省。 +2
        • 无耻造谣7折松!——— “60块保险都要省” 那是你自己提供的《投资案例分析》!!!坛友们请看:浑身都是漏洞的《投资案例分析》
          +4
        • 《songlin忘本诸多!严重负现金流!将断尾求生?》[原创] by 探长 (#1371311@9) 是完完全全根据songlin的(#10813280@0)《投资案例分析》写的对应帖。 +4
      • ●●●●《极端涨派●名言录●》●●●●:...滚出GTA!●●●● 滚出加拿大!●●●●
      • 探长你这铁杆涨派觉得他说的对吗? 所有的理论和逻辑都是这十几年来跌派砖家的言论。。争吵没有意义,事实证明他们全都是错的。不是吗! +1
    • 自相矛盾,一会说没有城市给他消解冲击,一会说提供了广大的逃难场地。真是不知所云 +4
      • 我去,你有點邏輯嗎?居民逃往周邊城市,是消解對多倫多房事的衝擊還是加大對多倫多房事的衝擊? +5
        • 你拖家带口挪几次 +3
          • 一個城市搬到另一個城市不要太普遍好不好? +4
          • 房事可不是光靠拖家帶口的人支撐的,只要外面人口不再遷入就是嚴重打擊了,再有10%單身的去外市工作,就是極其嚴重的打擊了。。。 +4
          • 这位一直挪,中国到加拿大,然后加拿大到美国。其实当初上海有套房,比现在这么瞎折腾估计还要好。lol +2
            • 富贵闲人
            • 盼跌们的格局,也就只会东挪西凑,60块保险都要省。 +2
              • 这60元保险就暴露了gta15的大局观了。底层房产投资者。 +2
              • 无耻造谣7折松!—————“60块保险都要省” 那是你自己提供的《投资案例分析》!!!坛友们请看:浑身都是漏洞的《投资案例分析》
                +2
              • 《songlin忘本诸多!严重负现金流!将断尾求生?》[原创] by 探长 (#1371311@9) 是完完全全根据songlin的(#10813280@0)《投资案例分析》写的对应帖。 +2
              • 《东挪西凑》——— 这是一个大亮点!
          • 尤其是房地產畸形發展的城市,房地產對其它行業尤其是實業嚴重過度吸血,一旦危機發生,就會有大量的人外遷尋找就業機會。。。 +2
            • 所以文科生就善于纸上谈兵 +7
              • 你不拖家带口挪,并不代表别人家不挪。没多久前就听到我的一个朋友说她女儿去barrie参加了一个朋友的生日聚会。说鬼佬一家卖了多伦多的房子搬barrie去了,那妈妈可以不出去工作并且mortgage free了。 +2
                • 编,最好你自己挪,朋友的同学啥的谁信啊
                • 所以房市的基础是 移入的新移民 和 移出的 老移民的 比率
            • 你注意一下为什么恒大亏70亿转让万科的股份给深圳地铁,就可以知道背后的大庄家房地产公司还是很看好中国一线城市的楼市的。加拿大也是一样,现在发展商还是很看好多伦多的楼市。 +1
              • 要谈中国的经济问题,得另外开篇专述,这里暂不赘述。。。
    • 恰恰相反,石油垮了之后多伦多现在是加拿大经济的唯一亮点,高薪工作比比皆是。我的朋友中夫妻都工作的,家庭年收入一般都是2,30万,按现在的利率,供150到200万的房子绰绰有余 +1
      • 那是因為多倫多不考石油產業。你還以為加拿大每次危機都是石油垮啊? +2
      • 你查下多倫多家庭收入中位值吧。。。 +9
        • 中位收入毫无意义,只要负担起房子的家庭超过市场供应,房价还得涨
          • 六萬多的家庭年收入怎麼負擔一百多萬的房啊?別的城市收入更高,房價更低,人非要自虐啊? +7
        • 我不认为多伦多会出现大跌,但对那几位大嘴一张朋友们家庭一般收都2,30万真是烦,他们工作过吗?是生活在多伦多吗? +11
      • 看看吧,多倫多家庭收入中值只排加拿大主要城市的第21名。。。 +3
        • 所以说是文科生嘛。在移民的大都市不可以只看家庭收入中位值。比如RH的家庭中位值可以支持R H的房价吗? +3
          • 我去,又來了。你們要是認為反正多倫多是宇宙中心,自帶光環,能永遠吸引新移民來接盤,就當我啥也沒說吧。。。 +6
        • 嗯,2010年的收入中值,房价中值呢? +1
          • 2016年的數據也有,你自己去做功課吧。
    • 西雅图处在暴力地震带的中心,到时候是要房子还是要命? +2
      • 一個房子造價20萬而已。。。 +3
        • 房子损坏不要紧,关键是命更重要啊! +2
          • 可惜西雅圖人均壽命比多倫多長啊。。。 +4
            • 一场西雅图的地震就能把这个名次颠倒过来。 +1
        • gta最便宜的造房子报价是180元一尺。你家房子只有1000尺? +1
          • 文科生可能住的是毛坯,不带装修的。LOL +2
          • 你有毛病,松七折說的是西雅圖房子被震,然後我去gta蓋房? +1
            • 哇,你们房子那么便宜啊,那就待美国吧,反正你到gta也买不起,就等腰斩再腰斩再腰斩,然后20万就可以在gta买了。 +3
              • 所以說你邏輯匱乏得可憐。西雅圖房子造價便宜和我買不起gta的房,這之間的邏輯關係在哪裡?照你的邏輯,巴菲特吃五元的漢堡,所以巴菲特吃不起牛排,對吧? +6
                • 他其实心里很明白,多伦多房价高到工薪阶乘负担不起,外国人税后更是失去外来资金无人问津。不过他有投资房,不得以跟你争论而已。你说了实话,当然遭人恼怒。 +6
    • 我也不喜欢高房价,但是我不喜欢当loser,所以在一个躲不掉的游戏中我要立于不败之地,自己安身立命了,才能够悲天悯人 +1
    • 文科生没有抓住问题的本质。一线巨头们房价远远高于二三线和经济周期没有什么关系,本质上是钱和人不断往最有吸引力的地方聚集的结果,无论经济好坏都在发生。所以在这点上,多伦多和北上广是一样的。 +2
      • 你堆過沙堆沒有?有其它城市支撐的一線城市就像底座粗大的沙堆,風來了沙堆的尖會下去一點,但也就是一點。又尖又高的沙堆就沒有支撐,風一來就徹底坍塌。。。 +2
        • 我不认为你的比喻或模型用在这恰当。多温不需要其他地方“支撑”也涨了这么多年了,而且同二三线差距越来越大。是持续外来移民人口和投资涌入的结果。
          • 說的不就是這個嗎?在上漲期你不要支撐,在經濟危機期就會受到更大的打擊。還是你是認為多倫多永遠處在上漲期? +3
            • 多伦多20年的大牛和经济周期和其它城市有毛关系?现在的跌是这两年涨得太猛了以及政府政策打压的结果,也和经济周期其它城市无关……
              • 与经济有关的就是政府印钱太多,货币超发,在中国也是一样。 +1
              • 你到底有阅读理解能力没有?我在说多伦多的涨和其它城市的涨有关吗?我说的是在经济下滑期时,当初只有一个涨的城市受的冲击大。 +2
                我又在哪里说了现阶段的跌是经济危机造成的?我说的是经济危机到来时,多伦多的房市因为缺乏缓冲会受严重冲击。

                还是你认为加拿大永远不会有经济危机,或者即使有经济危机,多伦多的房事依然会高涨?
                • 其实如果你对比一下国内一线二线三线城市的房子均价差别,其实是和加拿大一样的。国内今年一线城市均价下跌,但是涨的是在西安,这种三四线城市。你对比一下北上广房价和西安就知道差距,是不是跟加拿大一样。 +1
                  • 不是一线和二线房子的均价差别,而是一线和二线城市房价的涨幅差别。 +1
                    • 你知不知道在国内一线二线城市,有很多同样位置新房价格比十年的旧房价格至少要贵20%,如果按你的理论,很多人就直接卖掉的新房住到同一位置的旧房那里。 +1
                • 我说与经济周期关系不大,当然也包括经济不好的危机的时候。明显的例子就是08年金融海啸,美国的房价跌的更狠,多伦多只是短暂的回调,与你的观点相悖。我有说"加拿大永远没有危机,有危机也高涨吗"? +1
                  • 08年只發生短暫回調是有其具體原因的,原因就是當初最大的危機是在美國,美國為了自救,加拿大得以佔了便宜,我有空再細述。你還以為這種好事永遠會發生呢?我上個世紀就已經在多倫多了,你為何不再往前看看,多倫多都是短暫回調嗎? +1
        • 如加拿大像中国一样,基本每个城市都放了好几杯,那泡沫会更加大。现在好在只有个别城市涨幅厉害,所以在国家范围的泡沫相对小。 +1
          • 你说的对,如果中国那样的,一旦房市塌了,整个国家都要伤筋动骨。加拿大多伦多的房市跌了,国家受影响要小得多,甚至还是好事,可以避免严重的经济失衡,一个城市把周边甚至一个省的血液吸干。。。 +2
            • 现在多伦多的房市调整幅度和中国一线城市是基本一样的,你的意思是说多伦多可以跌,而中国一线城市不可以跌,是吗? +2
              • 相对而言,多伦多会比中国一线城市跌得多,跌得猛。。。 +3
                • 相对国内一线城市多伦多的房屋供应量小很多,你去实地调研一下,国内一二线城市很多房子没有人住,夜晚是黑的。现在加国政府和中国政府采取的措施都是基本一致,都不希望房子涨幅过大,但同时也不希望房子跌的多。一句话就是希望房价保持平稳。 +1
                • 国内一线城市的政府措施比多伦多严格很多。限购限卖限价限贷,不过你既然说多伦多跌的比国内一线城市多,那么敢不敢和我做个对赌?
                  • 行,說個時間限吧,從今天到一年後的今天。比兩地房價中值升降幅,如何? +1
                    • 可以,如果一年后多伦多均价涨了,但涨幅不如一线城市,这也算你输了吧
                      • 和你对赌的是跌幅,不是涨幅 +1
            • 你的意思是说国内一线城市房子跌幅对中国的经济影响小过多伦多跌对加拿大的影响,是吗?
            • 如果你要拿多伦多和中国一线城市来对比,或者说加大和中国楼市来对比,那我可以跟你说基本走势是一致的。你看到的都是表面上的不同。 +1
            • 你拿一个国家房价跌和一个城市房子跌相比对国家经济的影响,这好像不能对比吧 +1
              • 这正是我要说的道理,中国整个国家的房价都有下跌空间,这样会减少一线城市受下跌的冲击,加拿大有几个城市的房价有下跌空间? +1
                • 你看到的是其中一个不利于房价上涨的因素,但只是其中一个因素,还有其它因素要比较
    • 呵呵,“纵深”的说法很有趣,但是说服力很弱。用温哥华的气候做例子还可以,但别忘了在多伦多呆久的人也不会去温哥华的。 +3
      看看大学毕业生都在哪就知道了。多伦多是金融商业中心,就业充份,高薪人士多,这点温哥华是没法比的。所以也可用这点来反驳温哥华。再说你不也说了吗,香港富豪是温哥华的买家,海外税对温哥华的影响也绝对大于多伦多
      • 楼主预测对过几次?
      • 你和上面所有的涨派一个逻辑,就是多伦多永远自带光环,就业充分,经济强劲。好吧好吧,所有的经济规律对多伦多自动无效,多伦多市上帝庇护的城市,可以了吗? +4
      • 正因为海外税对温哥华的买家影响较大,同时也说明了温哥华自身的经济情况对房市影响较小。但是多伦多呢?多伦多这些年的GDP的增长能支撑它房价上涨吗? +2
        • 对比温哥华和多伦多的房价,在调整之前,温哥华的涨幅大过多伦多
        • 你是来这里找答案的吧!经济危机的时候我的朋友就是你这样的观点,我笑笑。。说你等这看。。我不知道他现在找到答案没有,我只知道他对生活已经没什么追求了,守着小房子准备退休了。 +1
    • 楼主说的很有道理,大顶!其他跟你争的人不过是为了利益,即使心理没准也同意你的观点。你无需跟他们争论。 +8
    • 没什么实质性的东东 片面 +1
    • 身在西雅图,却还在YY多伦多房市,正反证了多伦多房市的魅力,所以多伦多房市还是看涨,但希望不会寄托在你们这些离开多伦多的人。 +3
      • 他们就是想回来 所以唱空的。。多伦多有希望!!! 欢迎接盘侠 +2
    • 十多年来的事实证明你全都是错的,先学习学习什么叫房地产 ---- 再发表伟论吧。交学费吧,我教教你。。 +2
    • 千千万万,就是卖盘太大,这个价位接不住,刚需买不起,投机客不愿意入场,只能向下,底还没有探明,只能等。 +3
      • 那还不快点像探长一样把自己的房子卖了租房多好啊。。。过几年再买回来。。。 +3
        • 动嘴不动手,精着昵。 +3
    • 我书读的少真没听说你讲的那些个经济理论model.但整个逻辑不对,因果相反啊.明明是多房市带头涨往外辐射,怎么变成普涨后的被动涨?这点和北上深有何不同?上海外围到苏州都受上海房价的辐射涨。这样经不起推敲的理论能有预测度吗? +1
      至于你说的SF-$100k在当地算贫困人口所在的州和地区和当地移民,尤其是亚洲移民的数量就可以预测只涨不跌。别忘了美国1/6的加州在红脖总统统治下的为数不多的以移民为本的热土。这点上,多市异常类似,而仅仅靠几个科技巨头支撑的西雅图远远不及。

      而温哥华和多市比,区别也大了去了,一个是东亚的飞地 VS.一个是亚非拉的飞地,一个休闲的城市VS. 一个工作的城市。其他我就不说了。

      没有抬杠的意思,可实在觉的分析太牵强。继续暴涨不是没有可能,但暴跌的可能很小。
      • 你还真是读书少,我哪句话说了多市是普涨后的被动涨了?gta的涨向外辐射到哪儿了? +1
        • 自己赶快洗洗睡了吧。半个砖家