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实际上是非常的重要,仅仅只有表述/成述一件事情的能力还远远不够。在中文中,我们说什麽语言要雅俗共享,用恰当的语言和方式,让内行人听懂的同时,还要让不是内行的人也能懂得一个复杂的道理,这个时候,看看自己的E文又怎样?我不行!

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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / 我看--- Contract Job.
    • 非常好!赞一声.
      • 我总觉得中国人做CONTRACTOR还是不好,太受限与语言和NETWORKING.而且钱拿的也很少,身边的朋友大多只有$50-$60/H, 做了两三年都没有什么大的职业提升.
    • 真的不錯; 你可以去學校兼HRM相關的課了 !
      • 从你的rate 来看,应该这个坛子里的contract 不在一个level, 所以借鉴意义不大!
    • 很好很好,鼓励鼓励。~~ 你开什么车?
    • Very well done! Thanks for sharing.
    • LZ把Contract Job的话题完整地引出来,劳苦功高。我对文中还是仍然有不同的看法,没想说服你或任何人,同样是个人观点。
      先谈谈rate的问题。LZ多次提到如何涨rate,我认为关键点是知道agent的cut,这可以从agent直接或client manager间接了解到。有了agent的cut,你就可以根据agent体供的的服务和benefit,作出是否需要涨及涨多少rate的基本判断。同时要指出的是我们和agent之间是partner的关系,彼此要考虑对方的利益。

      再谈谈谦虚或低调的处事态度。谦虚是东方传统美德,在主张充分表现个人价值的西方,谦虚在工作中往往很吃亏。当语言跟不上,还无法充分表达思想时,谦虚或低调是没办法的事,一旦过了语言关,就要该出手时就出手,充分表现自己。

      另外不断体醒自己是新移民,不自觉地把自己放在弱势群体里,在我看来也是不可取的。这里本质上是弱肉强食的社会,应该尽量能伸着就不窝着,能站着就不趴着,努力赢得与自己能力和价值相符的尊重。无论在小公司还是在大公司,总有一些人想take advantage of你的软弱或忍让,要赢得尊重,有时必须展示你tough的一面
      • 同意你的观点。“通过默默的刻苦工作来赢得声誉”是在资本主义社会打拼的下下策。
        • 是的,勤劳刻苦是新移民手中不多的牌之一,一旦进入工作半年一载,熟悉了情况,提高了能力(主要是语言),就要想方设法靠质而不靠量取胜。
      • "当语言跟不上,还无法充分表达思想时,谦虚或低调是没办法的事,一旦过了语言关,就要该出手时就出手,充分表现自己",非常同意!
      • “一旦过了语言关“ ---- 我也希望有这一天,不过直到今天,我还只看见了一个同胞能做到这点。我知道这对我来说很难!希望大家都能做到!
        • 我这里指的是在工作中能表达自己的想法,做到这点并不太难,关键是要敢于表达。要做到社交和生活中的自由交流,难度是非常大的。
          • 如果你仅仅认为这也叫“过了语言关”,就只动口不必动手了!你做到了吗?
            • 在我看来,不是在这里土生土长的我们,就做IT来说什么时侯也不能只动口不必动手,因为这不是你的优势,最好又动口又动手。
              • ~~ 你开什么车?
                • 这是我第三辆车了,没觉得有啥好说的,抱歉。
                • 当然了,论洋文还是你这开马屎汤鸡踢的好。
                  过段时间偶也打算去下海了,先当个AIX讲师看看。

                  全洋文讲课哦,记得到时候捧场+指正偶的洋文用法错误。讲熟练了可以到AA哥那边去申请当讲师,据说有几百块一个钟哦。

                  下海没淹死的话可以看看否够钱上科尔唯特西06版本,你等着!
      • agree!
      • 我仔仔细细地看了你的回贴,我感觉我们的看法基本是一致的。但是,
        不知道你是否有与我同样的体会?当对一个商业的需求在进行分析的时候,并且对各种解决方案又在犹豫的时候,这个时候你怎麽说服他们按照你的方法去做?再加上还有一、二个Canadian大牛人时候,我知道我的语言还不行,还差得太远,这时我通常的做法,就是先做出来,至少是一个sample, 显示给他们看,先动手再动口。我的基本意思是不要老是动口不动手,要有真正的实力。还有老实说,这些Canadian大牛人还不敢把我放在弱势群体里。在这个问题上,我们的观点不一样。
        • 没太看懂。但就你提到的scenario来说,如果语言还不能做到完整表达,个人认为一个是通过email表达(email不怕长,但要条理清晰);另一个是做prototype来阐明你对问题的理解和相应的solution。
          • 对一个商业的需求在进行分析的时候,或者在做Proposal 报告的时候,或者为一个关键技术的使用在争论的时候,。。。你可能没有机会写Email,....... (#3257222@0)
            • 个人感觉如口头表达词不达意时,不如不表达,在你自己看来是口语不行,在别人看来是你思路不清。这个时候要通过书面的形式来弥补,用书面的形式把你的想法完整清淅地表达出来。至于雅俗共享,这点连很多本地人都做不到。
              • 我是说你根本没有机会做书面的事。一个会议上,思维、主义变化很快,如果不是这样,还开什麽会讨论呢?还不如大家发Email。事实上,开始往往都是Email,大家觉得太慢、或问题太大、或太复杂,就马上决定去会议室,。。。
                • 还是我那句话,如口头表达词不达意时,不如不表达,在你自己看来是口语不行,在别人看来是你思路不清。会上不行只能会下补,刚开始只能这样。
    • 真是非常好!
    • 对于这个问题我不这样看,
      许多老外,rate 不够绝对不干,这是保证contractor 这个市场的基石,正是因为有楼主这样的,take unreasonable low rate. 导致现在contract 市场rate 大幅下滑,现在做contract , rate 只有前几年的一半吧. 楼主所谓的take the contract in the hard time. 我看不过也是一种无奈的选择罢了。首先声明,我现在也是contract. 准备离开这个市场。得罪之处请见谅!
      • 98年的时候会Excel编程都能有80/h的rate,现在是啥行情?
      • 有人接受的rate就是reasonable的。
        • 这话我同意!而且精辟!我知道,2002 -- 2003年,在Toronto,有人拿$8--20/h 的Rate 做Java.
          • 俺是做Java的,第一个contract是$7.25,Team Leader,别问我是不是敲错了,没错。有些人别站着说话不腰疼,什么把市场搞坏的,新移民,谁能帮一把就算积德。不信贴个5块的工作,看多少人应聘
            • 我想可能人家不是想要把市场搞坏,而是因为做为新移民就不知道行情,AGENT一般都会让你自己主动报个价,新人都很想得到第一份工作,所以不敢报高.
    • 总的来说,你的方式在中国是完全行得通的,但在这边还要稍微变通一下才能适合这边的国情。
    • 从你的rate来看,应该和这个坛子里的大部分contract不在一个level,借鉴意义不大!
      cc
    • 顶一下,LZ是在帮移民朋友,谁不喜欢看,自己写一个,俺捧场。
    • 语言还是很重要。有一次present 给两个manager, 明显感觉材料准备难了,这时候简单明了地解释就非常重要,对语言要求很高,又教训了一回。做contract也有好处,反正default开路,要在充分准备的基础上多讲。
      • 实际上是非常的重要,仅仅只有表述/成述一件事情的能力还远远不够。在中文中,我们说什麽语言要雅俗共享,用恰当的语言和方式,让内行人听懂的同时,还要让不是内行的人也能懂得一个复杂的道理,这个时候,看看自己的E文又怎样?我不行!
      • 语言非常非常重要.
        坐在一帮native speaker中,说不顺流的时候,很沮丧的.
    • Good Job!!
    • 好文啊, 我还想如何迈出我的第一步呢.
    • 在此请教各位大侠,最近的RATE是多少(Java developer)?过两天有一个面试,正不知如何报价,请教,请教。