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找工不要给自己限死

本文发表在 rolia.net 枫下论坛同志们找工不要给自己限死。做DB2的可以找Oracle/Sybase,做DBA的可以找SQL编程,做AIX的可以找Solaris/Linux,做Swing的可以找Web,做WebLogic的可以找WebSphere,做C++的可以找Java。鄙人认为很多东西是相通的。如果谁不同意,那说明他stupid,你只好骗他。

去年给一个C++同志建议去学Java,做到C++/Java两不误。鄙人认为IT的主力市场,是数据处理。政府,银行,保险,大学,以及各行各业的大公司如Loblaw,Bell,Yellow Pages,数据多如海,处理业务多于山。而这些项目不是Java,就是.NET. 如果说Java的市场是大象,C/C++的市场可能就是蚊子。找C/C++,要碰运气,也许几天,也许几个月,甚至一两年。找Java,则主要看你自己,工作一直有。

鄙人认为,programming是相通的。如果你是好的C++程序员,你就绝对会是一个好的Java程序员,或者C#程序员。从C++转到Java,两三个月应该就可以productive了吧? 如果你是WebLogic的程序员,一个礼拜就会适应WebSphere了吧? 如果你是做Java的,从Oracle转到Sybase,两三天就行了吧?AIX的admin,一两天就可以玩Solaris了吧? 鄙人对要求过细的雇主,向来嗤之以鼻。对这种人,最好的办法,就是骗他。

骗他是不是不道德?鄙人认为恰恰相反。假设你是某个工作的最佳人选,用了几句谎话,老板招了你。你是做了善事呢,还是恶事?鄙人觉得当然是善事。大部分雇主要求很细的经验,不是懒,就是对自己没有信心。如果他们肯定你虽然没做过WebSphere,但你进去后,比他里面做了五年WebSphere的人还好,他能不要你?

前不久一位做了多年Java Swing的同志丢了工作,痛苦万分。鄙人建议他去申请Java Web的工作。只用了一个礼拜的时间,他就搞通了Struts,JavaScript,HTML,CSS。第二个礼拜,就通过了一个大公司的面试。Java Swing,跟C++一样,工作有,但是不多,要碰运气。Java Web,则主要看你自己,工作天天都有。

有朝一日,如果鄙人自己找程序员,鄙人不会对经验上有任何要求。面试也不会问你有没有用过Struts或Ajax或Hibernate或Spring或AOP。鄙人也许只让你写若干段小程序,用任何语言都可以,包括英语汉语。好人坏人,十有八九会跃然纸上。

鄙人写过几篇有关找工的文章,其中第一篇,First job: getting the interview,主要谈这个问题,是英文的,见链接。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / 找工不要给自己限死
    • +1, looks like you even know leveraged ETF
      • Thanks. Wrote this because a DB2 guy today said he hasn't found a job after 6 months. And an AIX lady a while ago had trouble finding AIX job. The guy can easily switch to Oracle and the lady to Solaris, both are much much popular platforms.
    • It is easy to say, hard to do. if you are DB2 DBA with more than 10 years of experience, but only have 2 years of Oracle experience, most employers won't hire you as Oracle DBA.
      • it's also easy to do, if it's looking for DB2 DBA, then update your resume with 10 y DB2 + 2 y Oracle; if they are looking for Oracle DBA, then update it with 10 y Oracle + 2 y DB2. come on, resume like advertising,
        if it's all true, I doubt who could find the first job in Canada as a new comer.
    • n 年前我就说过,语言只不过是一种武器而已,内功心法学好了,什么武器都是拿起来用而已
    • 这不就是教人如何从奴才甲快速变成奴才乙吗?改行的人笑话闹的大了去啦。除了遮着盖着,还得编,还得骗,为几个破钱变成这样,不值。
      • WYSWYG
        • 你千万别跟我卖弄这些破缩写,受lz的启发,我突然发现没有什么是我不会做的了:-)
          • 所见即所得, 我看得到你看到的, 我也看得到lz说的。
            • 千万别把缩写翻译成中文,多跌份呀,象个社区学院的冒牌讲师。难不成你也受到启发,感觉自己什么都能作?
      • 别的就不问了,问问你的第一份工作的简历都是100%true吗?if you think it was 100% true, then think again.
        • 你问的问题说明你是有勇气面对自己的不真。至于我吗,从第一分工作开始,就是个骗子,从来没跟人任何公司说过自己全部的经历,怕一旦"identified overqualified",就没工作了。
          • 我呢是真心希望所有的中国人都能找到专业工作,无论方法,也许看起来不高尚。你呢看起来高尚,可是你不会只希望你一个人找到专业工作,不会看到你的中国同事都是骗子吧。人家都是通过自己的努力。至于你提到的你是不是大拿的问题,我想就不是我关心的问题了。
      • 要不你把你的那些"破钱"分给有需要的人?
        • 3个quarter, 两个已经给了lz,还剩一个不知道怎么分,除非你是KFC的肌肉男, 可以弄弯硬币.
      • 为什么扯上奴才?你是大款,当然不在乎几个破钱。问问一年也没找到工作的C++同志,值不值?问问失业6个月的DB2同志,值不值?那位不久前失业的Swing同志,天天睡不好觉,夜夜梦面试,问问他值不值?大家都不是圣人,只要不做缺德的事,话不要说的太难听。
        • My agent is looking for C++ developer (>100k, unix enviroment, stl,boost, unit test), recommend one, so I can get refer fee.
        • 问题的高度又提升了。哪个雇主要招进来这么一堆赝品,那可真的哑吧吃黄莲,开了吧,说明自己眼光不行,不开吧,这些冒充的出不了活或者太慢,你说算不算缺德.
          很多时候不是冒充没暴露,而是manager卡在那了。但宣扬这个就不太好,撒谎的人自己舒服吗?

          你的本意无人曲解,可是你写的基本上等同于如何扰乱websphere工作市场, 如何扰乱oracle工作市场, etc.
          • 哈!
          • 你真认为干了8年DB2的人,在Oracle上出不了活? 干了八年WebLogic的Java程序员,上不了WebSphere? Give me a break.
            • 这让我觉得更不好意思了,我已经有8年这边的经验了. -high999(fly); 15:57 (#6030035@0)
            • Sure thing, I'll give you two breaks, plus two quarters. 什么是你说的”上“wesbphere,我有点紧张。谁知道websphere的性别?
          • 彼此彼此,雇主骗员工也不会客气。利益对立的双方,世界就是这样,不要太天真。
          • 和人有关吧。我见过学艺术的学土建的转行做IT,最后变超级高手。也有班科出身的做得一塌糊涂。
            • 你千万别那么夸我。
          • 我们那个 PM前几周把一个我们两年前炒掉的赝品CONTRACTOR又招了进来。还很得意地吹嘘她招的人多么的聪明能干。结果后来发现不妙,赝品天天上班开会都睡大觉,屁大点儿事也得四处问人。
            最后过了三天,赝品第二次被炒掉。简直比“The Office”还“The Office”,跟“Office Space”如出一辙。
            • 两年了还是赝品,不简单。这种事您都能遇到,道行不浅啦。
              • 这哥们儿号称美国文凭,头一次进来用的是中文名,这一次改用英文名,看了他的简历,你会觉得非他不可,他的"经历经验"可比我强出十倍有余。更戏剧化的是把他炒掉后中介送来的替补跟他有一比,还是什么都不会。
              • 赝品永远是赝品,投机取巧惯了,没兴趣扎实做事。
    • i read your blog before.. ur english writings are soooo good....
      • 米国来的。。。。
        • oh yea..i remember that... from NYC.....
          • 能做 TA 蓝颜 一定是 灰常灰常 优秀的
            • no post, no 真相。。。表以er 传 er 。。。have a nice weekend...
        • sigh, 每次看到这样的同志,就觉得怎么就同流呢了
          • 你想说啥? btw, u are not in toronto. where are u if i may ask?
            • 啥都没有,我灌的都是纯水
              • LOL.......
      • Thanks. Your English is good too.
    • totally agree........
    • 同意, 一通百通
    • 鄙人看法: 如果一个人工作10几年还在为找工作发愁,吹捧这些入门的东西, 那人的经历可能有些特别。 所谓的失败再失败。另外工作总要有点底子吧。 我是从来不找我的能力以外的工作的。
      • 对刚从国内飘过来,在本地人脉不全的时候,还是全面撒网好些,也是建立信心培养机会的方法。可以借鉴,无须抄袭,作者分享,用者自律。
        • "作者分享,用者自律", 说教的好,好象在教大家如何面对naked woman.
          实在忍不住了,想笑。don't take it personally.
          • 知道想笑就行了, 别绷得太紧, 不久上个网发个言么.
      • 牛头不对马嘴啊。
      • 你不能阻止别人长期在低水平徘徊,lz的意思就是象租车,有个驾照,什么车都能开,坏了,往那一丢,再换一辆,或者象通厕所的,能通一家,就能通百家,一通百通。totally.
        • total bull.
      • 您说话口气太大,太过于自信了。
    • 拓宽找工路子是对的,学习起来比较辛苦。会AIX学Solaris, 没你说的那么快。
      • 是夸张了一些。本人刚上班时”管“过公司的HP-UX和Solaris,还有DEC的什么NIX,记不清有什么major区别。
        • 理论可以,但现在很多雇主都要求你当面操作答题编程序. 有些中介有题库,同一软件不同版本都有不同的考题,见面先作题,然后拿成绩单说话.
          • 本人一向主张,简历上有什么,你就要back up什么。把AIX改成Solaris,你就得能通过Solaris的面试。你就得看Solaris的书,上Solaris的论坛,就得自己家里装上Solaris,捣鼓捣鼓。本人从来没有鼓励滥竽充数。
            • 美国这一招灵,加拿大骗子多,雇主招人提防着勒,不把人折腾个半死不下OFFER,不过考来考去,还是经常招到二把倒, 所以下回招人就要更变态.
              • 加拿大雇主招聘有点象大龄女青年择偶,越仔细挑,越慎重,最后还是嫁错郎.
                • 自古以来,天不赐二物,能说的不能干,能干的不能说,能说能干的或者自己看公司,或者在一个公司长期把持.通常不会出来找工作.
              • 不一定吧。骗子到处都有,美国也一样。我们在美国招人时,成百的“优秀”简历,大部分连电话筛选都通不过。八成是印度人。我在多伦多拿的offer,面试都很简单。倒是在美国被考过。当时找servlet/jsp工作,没做过,自以为答的不好,没想到第二天被叫去面试,还拿到了offer。
                • 要你有些时候主要看你是啥人,中国人在美国口碑好,一般感到你吹点小牛,但活还是接得下的. 我以前有一老板,是CALTECH的PHD,当FACULTY,同时开公司,用自己的学生,极牛的白人,对用个的中国人
                  的评价是10/10都是聪明能干, 老印5/10 是聪明能干
    • 你可能是没见过stupid的人,做一个东西都生搬硬套,还谈什么触类旁通。对于有点 智商的人来说,我非常赞成你的观点。当初我刚来加拿大的时候,没几家公司考技 术,基本你说什么人家就信,现在你看看,基本都是上来先考,都是被一些人把诚 信给糟蹋了的后果。
      • 你以为简历做假是近几年的事?最近听说的几个面试,只有一个是先考试。你可能是碰巧了。
        • 我是说给你offer前考你,你再去问问你的朋友们?(就是问你a如何到b,不是你说的那种笔试,我也挺同情那些搞笔试的公司,估计是被骗子骗惨了,还吆喝大伙儿都去骗人家才出此下下下策)
          就算是有几个没有考的,再多几个你朋友们这样的,几年以后加拿大连这最后的不考人的公司的都会消失了!人家考我技术我真的觉得很难受,不是我答不上来,是觉得人家不信任你,我觉得是在被羞辱!

          卑鄙是卑鄙者的通行证!
    • 反对。靠说谎拿到工作,只会导致谎话越来越多,越来越大。就像楼上说的,扰乱市场。我理解说谎者的无奈。但是,如果骗人了,就因该感到羞愧,即便是为了生存。请问LZ,敢在面试时候欺骗你的人,你能保证他今后其他情况下不骗你吗?
      面试人的本分展示真实的自己,由雇主评判是否合适。写简历,参加面试需要技巧,不需要欺骗!
      • 找工不要给自己限死: 再多说几句 -wincity(toad); 01:55 (3196 bytes. #6032561@0)
      • XD, 雇主的用人信息也不是100%准确, 或者是故意加OVER-REQUIRED 的条件,或者信息被多次解读而走样,最多的可能是用人单位懒不去更新用人信息. 所以你没必要100%如实地书面回答那些对拿面试不利的问题.
        面试的时候要掌握说谎的火候,这么说吧,技术高的人看技术低的人一眼到底,你要是觉得比面试你的人在关键技术上好就随便吹, 反之,不会就承认不会.
      • naive
        • 唐先生立志官司后改行搞政治,说明了,一定不要把自己限制死. 好象他以前搞生物的.
    • 好贴,严重同意!我一直认为逻辑分析能力是最重要的。