出来那么多年，以为在西方社会能看到很多在国内看不到的资料。可惜，翻来覆去还是那么点东西。坦克人的片段，只能证明军队的克制和一些人的无知和无聊。 -bdbs(不多不少) @曼省华人论坛:曼省枫下论坛 The Rolia Forum of Manitoba

枫下佳缘 / 情爱悠悠 / 今天是六四噢，YO YO没人提起？太不觉悟了，声讨一下吧。发这个帖子以示纪念。 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107304@0)

please join them to remember (#6106581@0) -win(秋天的菠菜); 2010-6-4 (#6107312@0)

噢，才看到，嘿嘿，本来就没有欲，禁什么噢，嘿嘿，笑死啦 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107324@0)

这个新闻比较爆炸…… -aidle(Rolian); 2010-6-4 (#6107333@0)

啊，是禁欲爆炸，还是无欲爆炸，嘿嘿。我只要吃好了吃饱了，就可以啦，要求不高呢 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107336@0)

松鼠无欲了……这个消息爆炸。太失落了。 -aidle(Rolian); 2010-6-4 (#6107340@0)

食欲难道不算欲？嘿嘿 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107344@0)

古人说得好，不能吃就不能干。食欲没了，估计…… -aidle(Rolian); 2010-6-4 (#6107349@0)

古人？蒙人，嘿嘿 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107356@0)

实话说，很反感那些年年出来喊几嗓子的人。 -bdbs(不多不少); 2010-6-4 (#6107329@0)

啊，忘记历史难道不是不多不少耻辱的吗？嘿嘿 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107334@0)

你根本就不知道历史是什么，何以称为忘记？再说了，也不是所有的历史都要被纪念的。14没见你纪念，24也没见你纪念，。。。。。。难道你觉得耻辱了吗？ -bdbs(不多不少); 2010-6-4 (#6107342@0)

吓死啦，嘿嘿，14发生过什么？24发生过什么？简直是 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107345@0)

1.4 -bdbs(不多不少); 2010-6-4 {400} (#6107355@0)
* 葛洲坝大江截流工程胜利合龙
* 我国与塔吉克斯坦建交
* 我国与乌克兰建交
* 中央纪委成立召开第一次全体会议
* 第三届全国人大第一次会议闭幕
* 法国作家加缪在车祸中丧生
* 缅甸脱离英联邦宣告独立
* 红军突破乌江天险进军遵义城
* 蔡元培出任北京大学校长着手改革
* 袁世凯被英国使臣看中作鹰犬
* 中国共产党创始人之一陈潭秋诞辰
* 德国著名童话作家雅各布·格林诞辰
2.4 -bdbs(不多不少); 2010-6-4 {639} (#6107357@0)
* 世界现代史上著名的雅尔塔会议召开
* 我国当时最大型的水电站刘家峡水电站建成
* 中日签订关于《山东悬案条约》及附约
* 清朝首次批准印造公债---昭信股票
* 京汉铁路工人罢工开始
* 相声大师侯宝林留下永恒的畅笑
* 尼泊尔举行国王加冕典礼
* 美国禁止对古巴的贸易
* 古巴通过《第二个哈瓦那宣言》
* 我国与苏丹建交
* 政协第一届全国委员会第四次会议举行
* 中央人民政府发布没收资本家等财产的指示
* 首部传真电报机安置在慕尼黑
* 波兰民族起义领袖科希狄什科诞生
* 印度爆发反英的曹里曹拉事件
* 获诺贝尔奖的美籍华人丁肇中诞辰
* 亚洲南部国家斯里兰卡独立
* 中国广东省惠洲二·四屠惨案
历史不是每天都在发生么？ -bdbs(不多不少); 2010-6-4 (#6107360@0)

查了一下好朋友那个双子座男朋友的生日，居然是络可非勒去世的日子，简直是，嘿嘿 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107371@0)

你想说你的好朋友是洛克菲勒转世？？？ -bdbs(不多不少); 2010-6-4 (#6107908@0)

死了好多人咧, 同学,同乡,同胞...somehow someone's 同志...人有灵魂的, 有信仰的, 有良心的...(也许有人没有)... -firetrain(火车头); 2010-6-5 (#6108595@0)

(#6108338@0) ”在上有权柄的，人人当顺服他，因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所命的。所以抗拒掌权的就是抗拒神的命；抗拒的必自取刑罚。“ -bdbs(不多不少); 2010-6-5 (#6108732@0)

呵呵，有意思。谁是在上有权柄的？当年赵紫阳是总书记咧。当然，你只认准了邓小平同志。现在只是让你纪念死人而已，又不是让你去造共产党反。再说了，这里是加拿大也，你不尊女王的权柄，却尊那地球对面的权柄。 -firetrain(火车头); 2010-6-5 {76} (#6109075@0)
圣经读成你这样，我禁不住要问一声，你那组织及其权柄是哪条路子怎么扩展过来的？

大姐啊，老实说，都是你这样的人纪念，我还觉得挺可爱的。问题是，现在绝大多数还在纪念的，每年出来喊那么几嗓子的，那几个人你也见了，跟地痞差不多，看了直想躲远点儿，跟我没关系啊。 -x888(星云密布（繁星）); 2010-6-4 (#6107542@0)

嘿嘿，繁星兄长是不是以为成了繁星之后，看得比我们远了，站得比我们高了？简直是。我也见过多伦多六四纪年得一些朋友，不是痞子，很正常的专业人士呢 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107551@0)

其实，沉淀到现在更清楚了。现在还劲儿劲儿的那些，当年的形象就是情绪化，跟马路吵架的大妈（对不起大妈）差不多，激进，最后破坏了好的运动。今天再有６４，如果有那些喊打喊杀，一根筋，到今天都不正常地唠叨，柴玲吾尔开西在，我就退出了，因为结局一定是失败的。 -x888(星云密布（繁星）); 2010-6-4 (#6108016@0)

+1 -x888(星云密布（繁星）); 2010-6-4 (#6107513@0)
你也不用喊，去散散步。 -firetrain(火车头); 2010-6-4 (#6107652@0)

声讨一下松鼠，大人的事，小孩子来起什么哄。没你什么事，一边玩儿去。 -bdbs(不多不少); 2010-6-4 (#6107317@0)

啊，声讨还分年龄呀，不多不少歧视，嘿嘿，兄长好 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107322@0)

(#6107329@0) -bdbs(不多不少); 2010-6-4 (#6107332@0)

哟，你不说我到忘了。同意bdbs。 -x888(星云密布（繁星）); 2010-6-4 (#6107352@0)

喂，繁星兄长（兄长最近很FANCY哈，嘿嘿），太小资了 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107362@0)

呵呵，有时我也为漫天繁星感动呢。太太太小资了呀。 -x888(星云密布（繁星）); 2010-6-4 (#6107522@0)

星云密布是我给兄长的提醒呢，嘿嘿，吃水不忘挖井人噢 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107552@0)

忘了问了，能年年记起来的人可真不多。特别是在加拿大，当初我们都是因为64等才出来的，但是我们记得的人倒是寥寥无几。真佩服你们这些人。 -x888(星云密布（繁星）); 2010-6-4 {44} (#6107534@0)
咱明年能不能不唠叨？俺觉得你不是很明白的啦。

那明年我们等兄长你来提吧，嘿嘿 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107558@0)

我提？然后招一帮愤儿愤儿的，劲儿劲儿的，貌似挺有念性的，挺缅怀的，实则不能自控的，长不大的，有缺陷的，今天再运动立刻坏事儿的，只会渲泄的人。 -x888(星云密布（繁星）); 2010-6-4 (#6108071@0)

六四关时政的事情，不关悠悠的事情。不用到处叫卖的 -kingsw(Steven); 2010-6-4 (#6107366@0)

有道理 -w4b(Watch for Beauty); 2010-6-4 (#6107375@0)
六四不管情爱悠悠的事？简直是，嘿嘿，六四时候发生过多少浪漫，多少爱恋，多少生离死别，多少。。。怎么就没有看到历史学家们把六四时候发生的革命浪漫，英雄爱情广播一下呢 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107377@0)

侃不仅的六四，流不完的血泪，回不了的家国 -kingsw(Steven); 2010-6-4 (#6107388@0)
拍个电影，就从松鼠的革命爱情角度来拍，一定上座 -ignoreme(别当真); 2010-6-4 {146} (#6107390@0)
公鼠：看坦克人的电影了么？
母鼠：新片子？好看吗？
公鼠：还行吧，拍得挺震撼的
母鼠：票买了吗？
公鼠：买了。。。FK,怎么日期是5月35日？？。。。。

笑死啦，嘿嘿，不能喘气啦 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107393@0)

不过，先生是好同学，从来不说FK在我面前，最多说一句SHIT什么的，嘿嘿 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107398@0)

我理解 -ignoreme(别当真); 2010-6-4 {32} (#6107407@0)
在你面前不说，不等于在你背后不说

按照白头到老理论，没听到等于没有说，嘿嘿 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107430@0)

从来不说反抗在你面前，真是个好同志 -kingsw(Steven); 2010-6-4 (#6107419@0)

+1 -ignoreme(别当真); 2010-6-4 (#6107425@0)

坦克人影片在此， -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107438@0)

笑死啦，YO YO的翻译水平是一个高过一个，嘿嘿 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107441@0)

没有最Y,只有更Y -kingsw(Steven); 2010-6-4 (#6107448@0)

LOL -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107559@0)

１９２８年６月４日，奉系首领、安国军大元帅的专列在皇姑屯附近遇炸，张作霖伤重而死。 -bdbs(不多不少); 2010-6-4 (#6107440@0)

不多不少兄长看坦克影片了吗，我连接在下面了呢 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107442@0)

出来那么多年，以为在西方社会能看到很多在国内看不到的资料。可惜，翻来覆去还是那么点东西。坦克人的片段，只能证明军队的克制和一些人的无知和无聊。 -bdbs(不多不少); 2010-6-4 (#6107449@0)

一张嘴两张皮，上下翻一翻。你说暖房里的花，和打满农药的草，哪个比较容易忽悠住？ -kingsw(Steven); 2010-6-4 (#6107459@0)
军队当然克制啦，正拍着电影呢，噗嗤一下多难看呀。上级领导两手抓着呢。后来坦克人被两便衣保安拖走了，从此人间蒸发。那电影剪过啦，你级别不够没看到全部。 -firetrain(火车头); 2010-6-4 (#6107480@0)

海外媒体也没有让我能看到那个被剪掉的片段呀。 -bdbs(不多不少); 2010-6-4 (#6107567@0)

嘿嘿，不用找海外吧？ -firetrain(火车头); 2010-6-4 (#6107646@0)

不管哪里，你找点新的东西出来我看看？ -bdbs(不多不少); 2010-6-4 (#6107667@0)

我也以为网上没有呢, 结果随便一搜就有"现今为止最完整的坦克人Tank Man的录像", 你看看有没有你想知道的东西? -firetrain(火车头); 2010-6-5 (#6108606@0)

很久以前就看过，不是什么新的。这里只能证明军队的克制和一些人的无知和无聊。(#6107449@0) -bdbs(不多不少); 2010-6-5 (#6108730@0)

克制个屁，那坦克人被暗杀了。哦，没当众压扁就叫克制。。。领教了。 -firetrain(火车头); 2010-6-5 (#6109076@0)

你说的这段我没有看到。西方的自由媒体也没有任何这样的说法。 -bdbs(不多不少); 2010-6-6 (#6109846@0)

一般故事都只讲到拖下去。。。后面的事你自己凭自己立场理解吧。反正没见过拖回来的。 -firetrain(火车头); 2010-6-6 (#6110155@0)

如果你的结论是基于猜测和假设，我就无话可说了。出国以前，我也相信那样的猜测和假设，以为有一些我们看不到的证据。出国之后才发现，原来那样的证据子虚乌有。 -bdbs(不多不少); 2010-6-6 (#6110255@0)

我根据历史上的“拖下去”的普遍情况来推论这位被拖下去的坦克人的结果。你除了会怀疑还有啥呢？你如果认为坦克人没死，为何不论证一下呢？很少见到基督徒还在沿用不可知论和怀疑论的思考方式。 -firetrain(火车头); 2010-6-6 (#6110886@0)

网上所有资料都显示，那个人没有被杀。甚至于江主席也亲口replied in English, "I think never killed"。被逮捕有可能，但是没有资料能证明，哪怕是一点点，他后来被暗杀了。
-bdbs(不多不少); 2010-6-7 (#6111136@0)

江主席亲口，当然很重要，你应该早点说嘛。嗨，何必说think呢。。作为证词，怎么听都似guess... 你给的链接里“^ 吴仁华：只身挡坦克的王维林已遇害，自由亚洲电台 ”是咋回事？ -firetrain(火车头); 2010-6-7 (#6111816@0)

标题党，吸引眼球而已。内容正文如此说：”参加研讨会的吴仁华回答：王维林当时就已经落到戒严部队手中，估计已经遇害。 “ -- 请注意这里的”估计“，仅仅是猜测而已，没有任何证据。使得他得出这个推论的，也仅仅是你我都看到的这段录像。 -bdbs(不多不少); 2010-6-7 {264} (#6111937@0)
吴仁华说：美国加州大学伯克利分校人类学教授、研究人的肢体语言的专家约瑟夫，经过对王维林在长安街上挡坦克的录像反复研究，认为王维林已经遇害。吴仁华也对录像经过反复研究，得出同样的结论。

我不知道这段录像的什么地方可以使得他们得出这样的结论。你知道的话，请你告诉我。
http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/wang-06042010143022.html

“美国加州大学伯克利分校人类学教授、研究人的肢体语言的专家约瑟夫”，也看了录像。这段是啥意思？法律上这叫专家证人，此人存在吧？或者只是个猜测学专家？和咱俩水平相当？ -firetrain(火车头); 2010-6-7 (#6112166@0)

你怎么总是贴半句话？故意的？”美国加州大学伯克利分校人类学教授、研究人的肢体语言的专家约瑟夫，经过对王维林在长安街上挡坦克的录像反复研究，认为......“ -bdbs(不多不少); 2010-6-7 {231} (#6112216@0)
且不去考究是不是有这个人，这个人是不是真的有这个结论，就这段论述，唯一信息来源就是这段录像。如果要说那样是属于专家证人，那可是伪证啊。

如我上面所说：我不知道这段录像的什么地方可以使得他们得出这样的结论。你知道的话，请你告诉我。

你不过是简单地不承认（此处省去N字）约瑟夫为专家证人及其证词，并未提出该证人证词的缺陷。仍然属于怀疑论。我目前不知道这段录像的什么地方可以使得他们得出这样的结论，我think是最后出现的两个人扭胳膊拉走的动作太专业，也因为骑自行车者的手势表示的意义。 -firetrain(火车头); 2010-6-7 {72} (#6112505@0)
不过你也不用等我彻底研究出来，你自己也可以放弃怀疑一切，做一些研究工作。

+1 -x888(星云密布（繁星）); 2010-6-4 (#6107537@0)
我觉得这个已经齐全了 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107547@0)

micky 爱上过解放军呢，久久不能释怀。 -firetrain(火车头); 2010-6-4 (#6107654@0)

经别当真兄长的提醒，现分享坦克人的片子，看连接 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107422@0)

憋着，再Y就进时政了 -kingsw(Steven); 2010-6-4 (#6107452@0)

LOL -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107548@0)

谢谢松鼠妹妹, 花了一个多小时看完所有的6章. 决定 order 一份捐献给图书馆. -david2(David); 2010-6-5 (#6109165@0)

因为六四，我妈命令我不许报考北京的学校，也令我蒙生了出国的念头。 -tyra(Zara); 2010-6-4 (#6107475@0)

哈哈，那是。军训都挨去了一年，人一生能有多少年 -ignoreme(别当真); 2010-6-4 (#6107502@0)

就是没留在北京，和初恋分手了。 -tyra(Zara); 2010-6-4 (#6107509@0)

为了忘却的记年 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107545@0)

其实那是后来的事了，头两年挺好，第三年被人扣跑了。我也不想忘却，只想纪念一下。 -tyra(Zara); 2010-6-4 (#6107575@0)

啊，难道菠菜兄长有先见之明？他说你MADE A GOOD DECISION呢。是啊，WHEN ONE DOOR IS CLOSED, ANOTHER ONE WILL BE OPEN. -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107579@0)

我当时不是心有不甘吗。 -tyra(Zara); 2010-6-4 (#6107603@0)

wow, good decision -win(秋天的菠菜); 2010-6-4 (#6107571@0)

how come? -tyra(Zara); 2010-6-4 (#6107577@0)

his loss is other guys' gain -win(秋天的菠菜); 2010-6-7 (#6111357@0)

很多人对这个话题过敏，所以，这被定义为“敏感话题”。 -rollor(Rollor); 2010-6-4 (#6107581@0)

兄长今年还参加烛光会吗？ -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107595@0)

参加了。这是我事先准备的演讲词：《什么是平反六四》 -rollor(Rollor); 2010-6-5 {2342} (#6108745@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛《什么是“平反六四”》

我们每年六四纪念会，都要呼喊一个口号：平反六四。

今年，我突然想到，到底什么是平反六四？

六四是什么？

中共给六四下的定义说：那是一场动乱。动乱的制造者一是要打倒共产党，一是要推翻社会主义制度。他们的目的是要建立一个完全西方化附庸化的资产阶级共和国。是有组织有预谋的。

给六四平反，最直接的理解就是：六四不是动乱，不是要打倒共产党，不是要推翻社会主义制度，并不是要建立附庸西方的资产阶级共共和国。

八九年已经过去二十多年啦。当年的参与者有过不少回顾、反思。从这些反思当中，以及从我当年的经历当中，我很容易得到一个总体印象，八九学运确实没有反对共产党，也没想改变社会主义制度，更不要提建什么新式的共和国。我们通过那场运动，只不过是要加快中国的改革步伐，尤其是政治改革，增加言论自由度和媒体开放度，反对腐败而已。

那场运动，没有组织计划，缺乏统一指挥。学生们没能做到进退有据，没能采取真对性的策略来应对中共暴政的镇压。最后终于失败。

今天，我们要求给六四平反，是想说明这些吗？是想告诉中共给我们的定性错了，我们没有那么明智，没有那么团结，没有那么厉害，我们，狠傻很天真吗？

不是。绝不能是这些。

二十多年了，我们不再是当年的学生，我们的认识应当深入一步了。今天平反六四，不是要声明我们并不反党，而是要问：反党有什么错？反社会主义有什么错？

中国共产党总是号称自己是人民的代表。那么，我们作为人民的一部分，就有权告诉世人：我们反对让共产党做我们的代表。

中共一贯宣称西方的资本主义民主如何不适合中国人，那么，我们的要求就是请让普通中国人自由表达，什么样的制度更合适！

前两年我回国探亲，在吃饭时与长辈聊天，我给长辈讲解我为什么反共，以及每个中国人都有权支持或反对共产党。席间，一个高中生插嘴说：现在我们同学，都说自己反共。谁还说共产党好啊？

最近这段时间，一个中学历史教师（袁腾飞）的讲课录像在网上十分流行。他毫不留情地揭露着中国历史书中的谎言，揭示着中共的教主毛泽东的真面目。管中窥豹，我猜，很多没有被录像上网的基层教育工作者也在课堂上或多或少地给同学们讲解真实的历史。只是不公开说而已。

这些事例说明，中国人是有良心的。尽管经过中共六十多年的洗脑，中国人仍然保持着热爱真理、向往自由的天性。中国共产党想要永远霸占中国，把中国建成他们继承万世的共产家园的目标，是不可能实现的。

今天，我们要求平反六四，就是要告诉世界，告诉中国人民，同时也告诉中共，中国人有选择的权利。中华人民共和国宪法或刑法都没有规定“不许反对共产党”。你既然吹嘘说共产党政权是人民的选择，那就等于是说，中国人民有选择或不选择共产党的权利。中国是属于中国人民的。

反党、反社会主义无罪。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你确实很傻很天真。 -bdbs(不多不少); 2010-6-5 (#6108776@0)

麻烦您用圣经的话语解释一下，何谓“很傻很天真”，什么是聪明老练？ -firetrain(火车头); 2010-6-5 (#6109080@0)

箴言9章 -bdbs(不多不少); 2010-6-6 (#6109847@0)

是哪样人称智慧人为傻，称义人为天真呢？若他不是智慧人，那责备他的又是何等人呢？ -firetrain(火车头); 2010-6-6 (#6110170@0)

还是箴言9章说得好。"指斥亵慢人的，必受辱骂；责备恶人的，必被玷污。" -bdbs(不多不少); 2010-6-6 (#6110256@0)

这么说来，您说的“很傻很天真”是在指斥亵慢人，责备恶人？是这意思吧？ -firetrain(火车头); 2010-6-6 (#6110893@0)

亲爱的弟兄，... ...（罗马书12：19） -bdbs(不多不少); 2010-6-7 (#6111129@0)

19 亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒（或作：让人发怒）；因为经上记着：“主说：‘伸冤在我；我必报应。’” 如果Rollor 是你兄弟，你可以念这段给他。 -firetrain(火车头); 2010-6-7 {84} (#6111861@0)
我不冤

我只替Rollor伸冤。他被指斥责备为傻，却从未辱骂。让那自封的智慧人如何是好？

天呐，说人”很傻很天真“也是辱骂？(#6109847@0)是回答你的问题什么是不傻不天真：敬畏耶和华，是智慧的开端；认识至圣者，便是聪明。既然主说：‘伸冤在我；我必报应。’，又 -bdbs(不多不少); 2010-6-7 {42} (#6111950@0)
何须你在这里替Roller伸冤，替民运人士伸冤？

我没说您在辱骂。我是说他没有辱骂。您只是在指斥和责备，正如您前面引用圣经所指的。你的圣经莫非写着“弟兄们啊，不要替民运伸冤，要让民运让步。”？替换得如此巧妙，叹为观止。您看看，还有哪些人不得伸冤，不妨列个单子出来。咱们索性一发通通改了，岂不快活？ -firetrain(火车头); 2010-6-7 (#6112226@0)

应当再加上一句：反政府无罪。 -111111(快乐老家); 2010-6-5 (#6109090@0)
写的很好！ -unknown123(unknown); 2010-6-5 (#6109092@0)

其实也不过敏，只是有点烦。而且觉得有必要让一些不明真相的观众看到听到一点不同的声音。 -bdbs(不多不少); 2010-6-4 (#6107602@0)

到底什么是不同的声音呢？嘿嘿 -tiara(松鼠犹豫了，嘿嘿); 2010-6-4 (#6107606@0)

一场被西方势力和少数别有用心的人利用了的一场闹剧。该休了。如果要说纪念的话，这是一件值得好好反省的事情。 -bdbs(不多不少); 2010-6-4 (#6107665@0)

您说真的？？ -tyra(Zara); 2010-6-4 (#6107681@0)

是的，非常认真地告诉你，就现在来讲，那些所谓的民运人士，在我眼里，跟轮子差不多。 -bdbs(不多不少); 2010-6-4 (#6107921@0)

呵呵，卯上。这一定是符合您读的圣经的教训的啰。民运人士的宗教组成你大概知道吧？ -firetrain(火车头); 2010-6-5 (#6109082@0)

同意火车头的观点。圣经里也有恶君王，他们不是上帝拣选的，最终要被上帝所灭。 -unknown123(unknown); 2010-6-5 (#6109091@0)

(#6111129@0) -bdbs(不多不少); 2010-6-7 (#6111142@0)

到底哪股西方势力？到底哪些少数别有用心的人？别整天跟共党似的瞎咋呼，举些例子啊。你说这些话，也不怕那些死去的学生工人鬼魂缠上你家人！ -wireless_mouse(无线小滑鼠); 2010-6-4 (#6107969@0)

我是亲自参加的。个人感觉，政府和学生都是失败者，双输； -xybca(摇曳秋风的葱); 2010-6-4 {185} (#6108105@0)
学生错在得寸进尺逼政府下不来台，背后有西方的影子,学生根本没自己的目标，全看背后西方势力的颜色行事；
政府错在一开始不强硬，若早强硬处理就不会死人了。

像这次泰国的红衫军，和当年很相似

是啊，所谓当断不断，必留后患，还是邓公力挽狂澜，另有鹏总英明神武，杨帅横刀立马，才不致江山变色啊。 -wtn(大队会计咸啫啫); 2010-6-4 (#6108111@0)
嗯，绝对双输！~~~ -makefun(说着玩的); 2010-6-4 (#6108237@0)
我也是亲自参加的。与你同感。 -bdbs(不多不少); 2010-6-4 (#6108310@0)
我没参加，但是我是亲见的，我也同意。但倒霉的还是老百姓和学生。 -tyra(Zara); 2010-6-4 (#6108323@0)

我同意有很多老百姓和学生比较无辜，也有很多士兵也很可惜。可是大多数都是成年人，虽说被人利用了，自己多少也要负点责任。我们需要的是反思，而不是纪念。 -bdbs(不多不少); 2010-6-4 (#6108338@0)

+1 -x888(星云密布（繁星）); 2010-6-4 (#6108344@0)
我想现在人们说的纪念，是因为不平凡的缘故吧？至少是原因之一吧？那些士兵不也是老百姓的孩子，来自老百姓吗？说到反思，老百姓是要反思的，政府也应该。 -tyra(Zara); 2010-6-4 (#6108353@0)

当时美国之音，香港电视台，港自联，。。。，不实新闻连篇累牍，把大家情绪一次一次带动到高潮，让大家坚持了又坚持，高潮了有高潮。等出了国，在自由之邦查看证据，却找不到。然后一次一次经历西方媒体颠倒黑白，简直是，64时就是不实新闻。 -x888(星云密布（繁星）); 2010-6-4 (#6108326@0)

是啊, 是啊. 相比之下, 还是党妈妈的新闻最真实, 最可亲. -david2(David); 2010-6-6 (#6110903@0)

作为６４的参与者，为自己当年的幼稚和被人利用感到惭愧 -xybca(摇曳秋风的葱); 2010-6-4 (#6107972@0)

能否说说谁利用你了？ -wireless_mouse(无线小滑鼠); 2010-6-4 (#6107977@0)

应该是港自联学自联以及背后的西方政府吧。回想当时的小道消息都是别有用心的散布出来的，骗的俺连夜挑灯抄写小道消息，第二天见了路人就发，整个就头脑简单 -xybca(摇曳秋风的葱); 2010-6-4 (#6107981@0)

我也是，动员因高考保送闲着的妹妹写标语；动员在报社工作的朋友帮我印传单。。。 -lily97(扁舟子); 2010-6-4 (#6108420@0)

现在想想，“我们只是一群孩子”。 -lily97(扁舟子); 2010-6-4 (#6108423@0)

易被忽悠，如今状况好点了吧？ -firetrain(火车头); 2010-6-6 (#6109732@0)

虽说我对６４一些＂领袖＂并无好感，但６４一定要平反。不能让无辜的生命就这样不明不白的牺牲。也只有平反６４，共产党才能取得民心，进一步巩固政权。 -nocturne(夜游神); 2010-6-4 (#6108325@0)

一百年以后再看看吧。加拿大给人头税平反也不是立刻做的。得等几代人，大家都进化到那个程度了，政府和百姓都认为理所当然，承认了不会造成任何意识形态的冲撞，那就承认好了。不过，老实说，政府一茬一茬换，等几代人之后的晚辈给个说法，这个毫无意义。 -x888(星云密布（繁星）); 2010-6-4 (#6108343@0)

一百年? 想得还挺美... -firetrain(火车头); 2010-6-5 (#6108527@0)

一百年后还真的什么事都有可能。林彪、刘文彩、汪精卫、李鸿章、秦桧······不都翻案了嘛 -bdbs(不多不少); 2010-6-5 (#6108785@0)

看来立场影响理解力。我的意思是，甭想拖过100年，最长能拖过李鹏死。万一李鹏又活了100年，算你赢。 -firetrain(火车头); 2010-6-5 (#6109084@0)

呵呵，丢人了。挺老的一个人了，跟你孙子辈儿的孩子们闹着要说法。到时这个说法给了你又有何意义？那时的政府早不是过去的政府了，难道你就那么需要那个说法？你就那么无能吗？这一辈子数过来，就是21年前还干了点儿大事？你就不能干出更多更大的事来？ -x888(星云密布（繁星）); 2010-6-5 (#6109491@0)

8导也和不多不少凑一块了，俺百思不得其解。您说我老我没意见，谁让您保养得好皱纹都不长一根。您说胡锦涛是孙子辈儿的，我有意见，不兴这么占便宜的。有党内人士想找党组织平反，我考虑其身份赞同而已。您没去听Rollor讲演“什么是平反六四”可惜了，他说得很清楚... -firetrain(火车头); 2010-6-5 {101} (#6109681@0)
他说得很清楚，反党、反社会主义无罪.

什么平反，我们早就不care了。当然共党用它做个姿态可能活的久点。
http://www.rolia.net/f/post.php?f=0&b=70&c=7100&tno=670282&pno=6108745&

胡锦涛和他的继任都不会给你说法。Rollor，呵呵，这么多年也就玩弄那么点儿说辞，能把自己说得很通，很感动而已。如果他10年前能有他今天的想法，我就佩服他了。如果他10年后能跟今天的几亿人有相同的态度，我就不觉得他很傻很天真了。 -x888(星云密布（繁星）); 2010-6-6 (#6109696@0)

行了行了。你叨什么叨。“要说法”这种可笑的东西是你嘴里冒出来的，别望我这塞。你想给我多少孙子我都不收。 -firetrain(火车头); 2010-6-6 (#6109718@0)

那你应该歇菜了呀。 -x888(星云密布（繁星）); 2010-6-6 (#6109736@0)

什么是平反？给谁平反？平反都会影响到谁？有什么好处啊？ -cactus101(cactus); 2010-6-6 (#6109938@0)

平反只是一个简单的说法, 我理解的平反是, 像追究纳粹大屠杀罪犯一样, 把六四事件中的刽子手送上审判台, 通过法律进行惩处. 这种审判在社会层面早已完成, 将来还要在在法律层面实施. -david2(David); 2010-6-6 (#6110062@0)

应该纪念64，不是为它平反，而是要反思为什么原来很单纯的诉求变成动乱，是被谁利用了，所谓的学生领袖？西方反华势力，或是什么。历史已经渐渐证明，小平又一次作对了，早镇压比晚镇压好，晚镇压比不镇压好，因为谁都不想它演变成又一场文革，不是吗？ -happynicai(尼采の1982); 2010-6-5 (#6108999@0)

早镇压是比晚镇压好，可惜小平不是这样想的。他拖够了时间，做足了准备，测试够了忠心，然后杀人立威。让中国人一辈子不敢动他的奶酪。 -firetrain(火车头); 2010-6-5 {32} (#6109086@0)
本来一个工人纠察队就可以清场的。

我现在对六四的感觉是：六四是成功的，不是失败的；六四唤起了被压迫的中国人民的民主意识。但是什么是民主？六四的时候，学生们所要的是所谓的西方的民主，而不是中国的民主。所以共产党就镇压了这个倡导西方民主的学生运动，以防止中国西方化。 -111111(快乐老家); 2010-6-5 {1307} (#6109130@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛所以共产党也是成功的，成功地维护了共产党的统治和共产党的民主。
所以，无论是中国人民还是中国共产党，在六四运动上，都没有失败，都得到了所需要的东西。参加六四的大学生们是中国民主的英雄和斗士，支持六四的人民是被唤醒的愚民，这些愚民被共产党欺骗了几十年，终于醒来了，这是可喜可庆的。

六四平反不平反，我想并不重要，重要的是我们应该知道到底什么是民主。我敢说，自古以来，就没有什么民主，进一步地说，根本就没有人民的民主，或老百姓的民主。即使被称为最民主的美国，也从来没有什么人民的民主，就是美国建国英雄 - 华盛顿，也是一个反对人民民主和镇压人民民主的刽子手。美国也是在美国民权运动胜利之后才有了所谓的人民的民主，也就是说，美国的民主到六四运动也就只有20年的时间。而现在，美国还有人民的民主吗？我敢说，美国的人民民主现在已经荡然无存了。所以，美国的民主已经没有了，我们这些中国人现在讨论民主，还有什么意义？我想，这已经没有任何意义了，尤其是在中国。

中华人民共和国是中国共产党打下来的，所以，中国是中国共产党的中国，不是人民的中国。共产党的权利不是人民赋予的，而是共产党自己给自己的。共产党代表的不是中国人民，他代表的是共产党，仅此而已。从这个理论出发，你就可以理解，为什么新中国成立后，在历次自然灾害和政治运动中，死了那么多人，政治家，知识分子，农民以及很多老革命，普通老百姓。中国共产党和历届帝王将相一样，换汤不换药，都是封建社会的产物，都是压在人民头上的统治者。

人民的民主，只能靠人民自己去争取。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
一听到人们谈民主，用松鼠语录来说就是＂嘿嘿，笑S了＂。现在大家都置身在所谓的民主国家加拿大，人民又能做什么主啊？把无谓的争论还是留给政治家吧，普通老百姓该干什么干什么，谁执政都一样！ -iamnotsure(ilovehiking); 2010-6-6 (#6110215@0)

我很赞同你的意见，虽然消极了一些。事实上，任何有政府的国家，都不是民主的国家。一个民主的国家，应该是一个无政府的国家，人民投票决定任何一个提议。现在，地球上，哪一个国家是无政府的？ -111111(快乐老家); 2010-6-6 (#6110223@0)

无政府的国家是一盘散沙，人们只吵架永远下不了结论。政府是必需的，至少现在这样。在有政府的地方，所谓的人民是被政治家用来利用，愚弄和牺牲的工具。 -iamnotsure(ilovehiking); 2010-6-6 (#6110230@0)

你的是：有国家，就必须有政府。你是反无政府主义者。 -111111(快乐老家); 2010-6-7 (#6111822@0)

"反无政府主义者" 嘿嘿, 这次该吓S了, 哈哈. 对"反"字有anaphylactic reaction. 对, 俺是有政府主义者. 一个小小的project都需要leader和分工明确, 那么大的国家是不能离开政府的了. -iamnotsure(ilovehiking); 2010-6-7 (#6112549@0)

我倒，民主出现新定义了。之前罗马希腊都不算了。您这儿爽了，历史政治全完球了。。。 -firetrain(火车头); 2010-6-6 (#6110900@0)
现在的民主国家，实行的都是“代议制民主”，即人民选举自己的代表，由代表进行决策。民主，只不过是由人民选举国家领导人的过程。 -rollor(Rollor); 2010-6-7 (#6111076@0)

本人投票的省、联邦议员都落选了，没人代表我啊。请问你有人代表么？美国的游戏规则是赢者通吃，能被代表的可能性更低了。从系统上讲，中国的人民代表大会制更符合你所说的这个民主的定义。 -bdbs(不多不少); 2010-6-7 (#6111158@0)

这个“代表”不是一个人的代表，而是整体的代表。投票制度是少数服从多数的过程。加拿大和美国都有人在建议改革选举方式，以提高代表度。我也喜欢中国的人民代表大会制。如果能说到做到，就可以成为民主的典范。 -rollor(Rollor); 2010-6-7 (#6111245@0)

所以说，那些民运人士矛头就错了。他们想要用一个落后的系统来取代一个先进的系统。中国不是制度问题，中国的制度更好；中国不是腐败问题，腐败哪里都有，西方民主国家的腐败还更恶心，很多时候因为貌似合法而无法约束； -bdbs(不多不少); 2010-6-7 (#6111261@0)

1989年的学生运动，并没有提出要改变制度。现在的海内外民运，大多数也只是要求争取人权平等自由，取消中共一党独裁，而不是要求用美国或加拿大制度取代中国的制度。《零八宪章》即是一例。 -rollor(Rollor); 2010-6-7 (#6111279@0)

中国的制度设定是共产党领导，多党协商。其它政党势力不够，赖谁？ -bdbs(不多不少); 10:35 (#6111287@0) -bdbs(不多不少); 2010-6-7 (#6111292@0)

赖共产党。因为共产党规定，其他党派只能帮助共产党，而不能反对。并且，只允许那八个民主党派存在，不能增加。这八个党派必须听从共产党领导。 -rollor(Rollor); 2010-6-7 (#6111314@0)

俺认为中国不能搞多党制,至少在未来几代人还不成熟.而西方的多党制弊端日现, 已成为社会发展的阻力. -iamnotsure(ilovehiking); 2010-6-7 (#6111345@0)

多党不是目的。如果一个党能在人民监督下不断完善，那么这个国家也许并不需要多党。关键是要人民监督和司法独立。人民至少要有权反对才成。当所有反党人士的都被打入监狱的时候，你就无法判断拥护者中有几个是真的。 -rollor(Rollor); 2010-6-7 (#6111383@0)

我认为，你的思想还很幼稚。在一党专政的国度里，共产党怎么会让人民来监督他的运行？相反，人民必须接受共产党的监督，这是正理。 -111111(快乐老家); 2010-6-7 (#6111884@0)

问题的关键不在于是否要搞多党执政的问题，而是在一党专政的国家里，怎么会有多党专政的体制存在哪？你的概念混淆了？ -111111(快乐老家); 2010-6-7 (#6111876@0)

”共产党规定，其他党派只能帮助共产党，而不能反对。“ 没有这个吧？不是其他政党必须听从共产党领导，而是其他政党没有一位足够强势的领导人使得他们有能力影响或领导别人。就象现在的联邦自由党一样。 -bdbs(不多不少); 2010-6-7 (#6111358@0)

建议你看看《中国的政党制度》白皮书。这是公开说的：共产党处于领导地位。 -rollor(Rollor); 2010-6-7 (#6111446@0)

有说”其他党派只能帮助共产党，而不能反对“吗？”处于领导地位“没错啊，但没说不让人提反对意见啊。你想取代这个领导地位？可以。曾经看到一位网友这么评论说： -bdbs(不多不少); 2010-6-7 {54} (#6111479@0)
这个江山是我用鲜血打下来的，你要的话，可以，拿血来换。

没错。共产党确实用鲜血夺到了天下。可是，那天下不是共产党的，而是人民的。期望共产党早日把天下还给人民。 -rollor(Rollor); 2010-6-7 (#6111560@0)

你又幼稚了不是？这个天下就是共产党的，这个天下不是人民的。如果你不认同这个道理，建议你重新学习中国的历史。 -111111(快乐老家); 2010-6-7 (#6111889@0)

历史上，中国曾是李家天下、赵家天下等等。1912年，帝制结束，中国从此属于中国人民。1949年共产党夺取政权前，也没敢说要让天下姓共，而是要建立“人民民主共和国”。即使现在，中共在谈论自己的合法性时，也要强调自己是“受人民支持的”。 -rollor(Rollor); 2010-6-7 (#6112035@0)

请注意：中华人民共和国是中国共产党的国家。 -111111(快乐老家); 2010-6-7 (#6111867@0)

中华人民共和国，是中国共产党打下来的，必须实施一党专政的政策。那么在一党专政的国度里，对于人权平等自由的要求是违反一党专政的理论的。 -111111(快乐老家); 2010-6-7 (#6111863@0)

腐败哪里都有。良好的制度不可能完全根除腐败，但可以大幅度增加腐败的机会成本，从而减少腐败的发生概率。比如某地区，行贿受贿是众所周知的“规则”，那么，这个地方的制度就没能发挥较少腐败的作用。 -rollor(Rollor); 2010-6-7 (#6111299@0)

赞同。中国人民代表中，有工人，农民，解放军，知识分子，学生，政治家，经济学家，法律学家，等等。这才是真正的人民代表。这样的代表组成，才能够反映各个阶层和各个团体的利益。 -111111(快乐老家); 2010-6-7 (#6111849@0)

"人民作主"是一个很空洞的概念, 事实上, 民主并不是"人民作主". 广义的民主, 除了一个程序公平的选举制度之外, 还包括人民拥有言论, 出版, 结社, 集会的自由和权利, 通俗的说, 就是没有"党禁", "报禁". -david2(David); 2010-6-6 (#6110396@0)

说西方的选举制度公平, 人民拥有言论, 出版, 结社, 集会的自由和权利,"嘿嘿",对不起, 又要"笑S了".这里是有多党,正好来浪费纳税人的钱. -iamnotsure(ilovehiking); 2010-6-7 (#6111029@0)

现代民主制度并不等同于“人民当家作主”。 -rollor(Rollor); 2010-6-7 (#6111071@0)

请不要用”现代民主制度“，这只是”西方民主制度“，或者说：”美式“民主制度。另外请你解释一下，你所推崇的这个民主制度，其优点是什么？”一听到人们谈民主，用松鼠语录来说就是＂嘿嘿，笑S了＂。“ -iamnotsure(ilovehiking); 6.6 16:08 (#6110215@0) -bdbs(不多不少); 2010-6-7 (#6111150@0)

民主不是目的，而是手段。目的是平等、自由。 -rollor(Rollor); 2010-6-7 {274} (#6111199@0)
在目前人们所能认知的范围内，民主可以最大限度的保障社会成员的平等、自由。事实上，民主本身必须以平等和自由为条件，并且以公平的法律制度为保障。也就是说，自由、平等、民主、法制四项内容共生共存，互为保障。

与民主相对应的另外一种制度独裁制，则以侵犯社会成员的平等、自由为条件。

制度上讲，中国不仅是民主国家，而且是比西方国家更合理的民主国家。 -bdbs(不多不少); 2010-6-7 (#6111226@0)

如果中国共产党不凌驾于人民代表大会之上，不再让人民坚持党的基本路线不动摇，不再让公共媒体做党的喉舌，不再让军队、司法一切听党指挥，那么，中国的制度是不错的。 -rollor(Rollor); 2010-6-7 (#6111254@0)

”不再让人民坚持党的基本路线不动摇“ 那坚持谁的路线？”不再让公共媒体做党的喉舌“ 那做谁的喉舌？”不再让军队、司法一切听党指挥“ 那听谁的指挥？至于”中国共产党不凌驾于人民代表大会之上“，中国的制度设定是共产党领导，多党协商。其它政党势力不够，赖谁？ -bdbs(不多不少); 2010-6-7 (#6111287@0)

人民不需要坚持谁的路线；不同的人更不需要坚持共同的路线；媒体是自由的，他们做不做、做谁的喉舌，由他们自己决定，政府不应强迫；军队、司法都是国家的，不从属于任何政党。 -rollor(Rollor); 2010-6-7 (#6111334@0)

您说的这些，西方民主国家也没有做到啊 -bdbs(不多不少); 2010-6-7 (#6111339@0)

加拿大基本做到了，但并不是不需要改进。 -rollor(Rollor); 2010-6-7 (#6111354@0)

OMG。无语了。 -bdbs(不多不少); 2010-6-7 (#6111364@0)

看来你不明白。我具体说吧。 -rollor(Rollor); 2010-6-7 {675} (#6111435@0)
在加拿大，人民不需要坚持保守党或自由党的路线。这个国家几个政党，各有自己的铁杆党员。这些党员，很可能总是坚持自己党的既定路线，但没有全国统一的政治路线。

加拿大的媒体是自由的，他们根据自己的投资人的倾向选择报道内容。有的偏左，有的偏右，也有的总是支持某个特定团体。但政府没有干涉。加拿大有个国家媒体，CBC，那是由纳税人投资的，由政府拨款，但不为执政党服务。执政党要宣传自己的特定政策时，只能刊登付费广告。

加拿大的军队、司法都是国家的，不从属于任何政党。但是，执政党有权任免军队、司法的最高官员，这就产生了漏洞，成为执政党左右司法的机会。美国有些州的法官是民选的，比加拿大的任命制要公平。

加拿大的行政长官任期不固定，使执政党有较大优势，我认为也应该改进，变为固定日期。

你看到的是冠冕堂皇的表面 -bdbs(不多不少); 2010-6-7 (#6111466@0)

那么你说说吧。 -rollor(Rollor); 2010-6-7 (#6111551@0)

是中国共产党领导中国人民建立了中华人民共和国；中国现在所取得的成就是在中国共产党领导之下取得的。所以，中国人民不得不坚持大的基本路线，接受共产党的统治。请看宪法前言。 -111111(快乐老家); 2010-6-7 {428} (#6112105@0)
一九四九年，以毛泽东主席为领袖的中国共产党领导中国各族人民，在经历了长期的艰难曲折的武装斗争和其他形式的斗争以后，终于推翻了帝国主义、封建主义和官僚资本主义的统治，取得了新民主主义革命的伟大胜利，建立了中华人民共和国。从此，中国人民掌握了国家的权力，成为国家的主人。
中国新民主主义革命的胜利和社会主义事业的成就，是中国共产党领导中国各族人民，在马克思列宁主义、毛泽东思想的指引下，坚持真理，修正错误，战胜许多艰难险阻而取得的。
http://www.gov.cn/gongbao/content/2004/content_62714.htm

强盗逻辑 -anthonylo2008(anthonylo); 2010-6-7 (#6112576@0)

愚蠢。共产党不凌驾，你以为就没有别人凌驾了。让你凌驾，更遭。 -x888(我让松鼠妹妹给毁了); 2010-6-7 (#6112641@0)

真是苦口婆心。不过有些人有病，心理学把这种心病上叫“斯德哥尔摩症候群”。正常人是不能说服有病之人的 ------- -oneandone(1+1); 2010-6-7 (#6111881@0)

这个种族的人无论海内海外有病的人多于无病的人 -anthonylo2008(anthonylo); 2010-6-7 (#6112577@0)

@Manitoba

出来那么多年，以为在西方社会能看到很多在国内看不到的资料。可惜，翻来覆去还是那么点东西。坦克人的片段，只能证明军队的克制和一些人的无知和无聊。

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