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谢谢三刀同学的热心。我这里补充一下说明,那个day care 的合同规定,withdraw孩子必须2星期前通知,没有提前2星期前通知的必须缴付另外2个星期的费用。

我们是听到孩子反应的情况后第二天就withdraw的,已经付了一个星期的钱,另一个星期的还没有付,我们当然不想再付这个钱了,因为是他们的过错害得我们孩子没法继续呆在day care, .但是由于CAS也没法verify这个事情,所以day care立刻就来要钱了。

实际上到今天我儿子内心的伤还存在,我今天一提day care,哪怕是提及别的老师,他立刻表示不想说了。而且他显然还很缺乏安全感,我withdraw他以后带他上中文学校至今快2个星期了,到今天为止我还只能陪著他坐在教室里一步也无法离开教室。中文学校马上两天后结束,等着要上学校的JK了,这样的情况下我都无法把他往JK一扔自己走人了事。若我付给他们钱,我心里一定堵得慌,我儿子的伤痛还没有抚平呢!还不知道我要花多长时间才能抚平他的伤痛呢,就还来跟我要钱!!

半夜起来,面临着同时两个压力----- 要钱的压力和如何帮助孩建立安全感的信心在折磨我,无法入眠。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 望子成龙 / 气不过的YNY同学对DAYCARE居然要她们付退DAY-CARE的罚金非常气愤,我也同愤,但她担心被DAYCARE追索而永无宁日,所以三刀给他发个贴,让他不必担心对方会为这点小钱来玩黑的百的。
    • 谢谢三刀同学的热心。我这里补充一下说明,那个day care 的合同规定,withdraw孩子必须2星期前通知,没有提前2星期前通知的必须缴付另外2个星期的费用。
      我们是听到孩子反应的情况后第二天就withdraw的,已经付了一个星期的钱,另一个星期的还没有付,我们当然不想再付这个钱了,因为是他们的过错害得我们孩子没法继续呆在day care, .但是由于CAS也没法verify这个事情,所以day care立刻就来要钱了。

      实际上到今天我儿子内心的伤还存在,我今天一提day care,哪怕是提及别的老师,他立刻表示不想说了。而且他显然还很缺乏安全感,我withdraw他以后带他上中文学校至今快2个星期了,到今天为止我还只能陪著他坐在教室里一步也无法离开教室。中文学校马上两天后结束,等着要上学校的JK了,这样的情况下我都无法把他往JK一扔自己走人了事。若我付给他们钱,我心里一定堵得慌,我儿子的伤痛还没有抚平呢!还不知道我要花多长时间才能抚平他的伤痛呢,就还来跟我要钱!!

      半夜起来,面临着同时两个压力----- 要钱的压力和如何帮助孩建立安全感的信心在折磨我,无法入眠。
      • 再补充一下,最近才发现,这家day care连锁店居然还是non-profit organization. 如果这种NPO报告credit beaurea, 是否说服力比一般的私营机构强一些,就是说明我欠钱不还信用不好的可信度大一些?
        • 您这个问题,命题都是错的,故而不存在。有三刀为您指点路线。睡吧 或者 起来享受这美好一天的新·开始吧!
        • 把钱付了,翻过去这一页。现在裁决已经出来,你没有证据证明人家打了你的孩子,所以你没有理由不付钱。你当然可以打官司,但是赢面有多少?至于孩子,保护孩子是绝对正确的,但是也要教孩子TOUGH,你的愤怒的情绪不要在孩子面前展露太多,会影响孩子的。
          • 同意,这样的事情,无论输赢,对孩子都是有影响的,所以无论如何,赶紧了断是最重要的
            • 没错。但是赶紧了断的办法是不是就马上付账这一条呢?
              • 不付?那就只有去daycare与他们谈,估计弄到这个份儿上,那个daycare也非常生气
                • talk 个P啊?对方一要钱,自己就巴巴地送上去?让它COLLECT好了,最后就是小事化了而已。
                  • 三刀霸道!但明事, 这玩意让咱农民的话来讲“讨个球呀”!
                  • 要是我,有可能会先给信用局打电话,搞清楚怎样 对自己最有利。很有可能把钱先付了,收据保管好。然后再一层一层地投诉要钱,反正也不在乎这个钱,也不影响自己的心情和生活,慢慢折腾嘛。但我不会不付钱,让人报到信用局去,为这点破事影响自己信用。
                    • 一个开心的日子,应该是别人管你要钱要不着,而不是自己向别人要钱要不回来。
                      • 在这个CASE 里,你如何能做到如此开心而又不影响信用?请大家畅所欲言,迸出智慧的火花?让我们也学学
        • 假设错误。collection的程序不是这样的。credit beaurea在这里还轮不到出场
        • 按道理这钱你是要付的。如果当初好好谈谈,daycare可能允许你孩子离开不提前通知。既然你已经选择公事公办,调查结果对对方有利,你不能假设人家会放你一马。这笔债转到追债公司,你没有理由不付的,将来你要到银行借钱什么的就有影响。个人觉得为了赌一口气弄这个不值得。
      • 哈哈哈。。。“通病相怜”房客欠租,股市大跌。老农也有两个压力。不过关他的呢? 太阳出来又是一个艳阳天。老农这就下地去寻开心,您呐,把小朋友抓起来去寻开心。
      • 能不能说句你可能不爱听的:如果我是你的话,我会去找专业人士咨询,或者直接给credit beaurea打个电话问一下。换个角度想一想,为这一二百块钱睡不着觉,担心这担心哪,值不值?
        • 主要也是因为生气而失眠吧!本来不跟我跟我要钱也就认了,但是有点逼我恶向胆边生的感觉。
          • 想开一点吧。要是那个老师是无辜的,daycare岂不是跟你一样生气?
          • 人家也是在例行公事而已,一堆MANAGER拿着账本处理日常事情而已。不用太EMOTIONAL。
      • 如果想让这件事成为过去,让你和孩子的新生活重现开始,一个星期的DAY CARE FEE, 付 了它,这样你不用在去想这件不愉快的事, 把你的精力和时间都花在孩子身上,带孩子去PARK而不是去见律师,陪孩子看动画片而不是学习法律。这些纯属个人意见, 孩子的童年很段。
        • WHY SHOULD SHE PAY?! 对着干干,很锻炼人,以后她一定会遇到类似的事情,不要老想着息事宁人,况且这事儿本来就是息的。
          • 你可以理解成息事宁人,也可以理解成MOVE ON。照顾好孩子是关键。
            • 这些事情根本就不必让孩子知道。
              • 就这位妈妈,孩子肯定知道了
      • 这种事首先要跟家里人商量,你家里人什么意见?另外,你也许应该带你的孩子去看医生,问问有没有什么办法能够让他尽快恢复安全感。而且,作为母亲,我觉得自己就得坚强一些,不要为点小事就烦恼不已,你对事对人的态度会直接影响到你儿子的心理健康。
        • 就是,只要孩子换个环境渐渐变开朗活泼,剩下的,能算多大个事儿啊?
    • 仗义!
    • 钦佩,热心好人。
    • 三刀哥,我有不同意见。当初她是否反应过度,是否有效地保护了儿子被进一步虐待,这个现在来看已经不重要了。既然调查结果出来了,就有几个选择,一是认,二是继续控告M,三是让法庭裁决欠费问题。。。我建议认这个结果,毕竟这是调查了的结果。认,交钱,然后翻过这一页。
      • 同意,孩子未来还有很多页需要翻过去,就从现在学起吧
      • 同意。 YNY同学明显不具备个人同他们斗争的能力,到目前为止也没有寻找专业人士的支援,不如就揭过,把时间精力耗在无谓的人身上,不是不可以,只是不值得。尽快带孩子脱离这个痛苦的漩涡,让孩子和自己早日开心起来才是最重要。楼上说得对,人生还有很多大大小小的坎要过,
        YNY不如就从这里现在开始吧。
      • 不太同意。换了谁受了这么大的折磨,最终还是要付钱,等于全输了,小孩子很快会好起来,大人这伤疤太大了。现在不管是非了(我是一直不认可妈妈的),大伙帮着想个办法怎样能不付钱。
        接着告M不可行了,CAS都说服不了,没有法子再走这条路了。上法庭解决费用问题,那daycare得愿意做原告啊,也许人家给credit center发个报告就完事了,连把这个”债“卖给collect agent 的动力都没有,太小额了。再说了,就这位妈妈的状态,一拖就是一年的法律程序,不把她弄神经了也要把她叟身20斤。
        • 我建议她吞下去,从此认识到自己是有吞下去这样一个胸襟的。这对于培养她将来的豁达一面很必要。如果她想要的总能赢,这是个危险的信号。
          • you suck. dude.
            • 三刀哥,I know that.
              • 38呀,让你姐来对付阿刀。
                一定会把他刺儿个头破血流.
          • 太赞成了
            • 说声算了,其实是纾解自己郁闷的一个手段,然后有意识地忘却这段经历,好好地迎接明天。
          • Bravo!
            I was never a big fan of x888 -- but his recent input to this forum is just great!

            Is it really from the same person who produced so much nonsense before?:-)
            • The me you see now is the real me.
              很难为情,我的智慧竟然迸发在别人有痛苦的时候。还是你对我平时观察得不够仔细?平时我看似胡说八道的话,其实是有异曲同工之妙的,无论怎么变形,都是在说,人活着要开心。
        • 那个根本就不用担心,就几百块的事情,怎么可能兴讼,对公司而言,成本太高了吧?COLLECTION AGENCY告诉他们FVCK OFF就完了,CREDIT BUREAU告诉是ARGUMENT,搞定。
          • Exactly
        • 换了我也要气死了,孩子被打连个说法都没有还得还钱,钱还算了,没有怒骂那个老师一顿心里怎么也咽不下这口气。偶也是路过说俩句没用的,大侠们来出个好主意,主要是让这位妈妈想开了,日子还要过下去....
          • 你不能说孩子一定被打,daycare一定有错。但那妈妈生气是真,我们现在做的是无原则的站在妈妈这一边考虑问题,人家不是来求助的嘛。
            • 去小额法庭可以吗?
          • 我刚才还真阅读了来龙去脉。她儿子投诉被打之后,到现在,只有妈妈确信那是事实。但是,即便那是真的,也不恩那个单凭这点去定罪,而是需要调查。调查之前,他老公,他妈,她朋友,另外一个小女孩的妈妈,都不同意她。调查之后,没有别人或证据能支撑她。就说一声算了吧。
            M也曾经被suspended了,幼儿园也承受了结果,CAS也折腾了,那么多人和机构也都折腾了。广大Rolia网友也折腾了。大家事后的处理态度,算是给这位妈妈一个配合吧。其实,还能让人家怎么样呢?!除非再往上一级折腾,我建议算了。
            • 主要是YNY看来对这里的这些把戏不太熟悉,也不太敢尝试,不然还可以搞民事诉讼玩玩滴。把这坛子水搅的越浑越好,哈哈。大家共同学习嘛,不然某些人出于无知无胆,就只知道给些缩头建议。
              • 三刀哥啊,对于一个已经发生了的事,尽了力就好了。对于你怀疑的事,调查就好了。如果尽力了,别人都帮了,结果不如预期,也是该说声谢谢,该接受的时候了。这之后,如果还不满意,可以再找另外一家机构调查,只是我建议算了,不值得。
                接受,并不代表认同M没有打孩子。只是现在这个社会的游戏规则,就能帮她这么多了。不然就像秋菊那样讨个说法,找议员也可以。但是,我真的希望到此为止。对不起,我对号,我是缩头乌龟了。
                • 我的意思是说,这种事情,轮到有些经验的,不是不可以诉讼,没准还可以获利来补偿自己的气愤,然后再跟大家分享。可惜是YNY看来不具备这么折腾的本钱,不然折腾一下大家都学习,不是挺好的?
                  不然如果这么不愿意折腾,不愿意学习,真的就只能永远缩头了。那个就很不爽了,就只能回房间办公室,大骂加拿大,冬天,白人马那夹啥的。是不是?
                  • 有道理,如果你来征询建议,多半我会让你折腾。
                    问题是,你不会来征询意见,对吗?这件事一开始你也不会这样处理,对吗?
                    • 嗨,保不齐以后有其他的事情要这样处理,人生无常,折腾才是硬道理。
            • 这回基于这样的理由提议“算了”,合理。但是,假如,不费什么力气就把“债”给废了,该不该去做?
              • 可以。我做过类似事件,成功了,但是未必值得高兴。鉴于这个妈妈的性格,我严重建议她学会吞下去,个人建议而已。当然,你可以建议她再折腾。看她是时间和精力多,还是钱多,还是学习说算了重要吧。这些建议大家都给她了,她应该能做一个适合她的选择。
                另外,我不觉得她应该不付钱。但是,如果她成功说服幼儿园免掉,那也是OK的。
        • 这种事要从DAY CARE 的角度来讲,要钱也是完全正确的。家长控告打孩子, 但是无真实证据,调查无果。如果可以违背规定不交罚款走人,
          其它家长要是知道了学样,那不是无休无止?更何况欠钱还钱,天经地义,如果觉得不公平可以再接着投诉,把钱要回来.
          • 这种事情大家如果都如此站在对方的角度,就乱套了,商业不能以人性贪婪为基础运作,法律不能以人性自私为基础而拟定。这里是西方社会,不是中国的道学讲堂!
            • 我喜欢听具体怎么做能赢,但要在自己不受伤害的前提下。因为被不合理对待的时候,我也不是个善主,也是能折腾的那种人。
              另外没有什么道德讲堂,我只是不太信任一面之辞而已。
      • 我之前告诉YNY不必交钱了,因为既然这么不满意,对方也不可能因为这点钱兴讼。于情于理于利,都不会有啥问题。若是楼主如果确定孩子受伤害该赔偿,那就花钱兴讼(民事),但是因为已经有些调查,对方又是NGO大概也太在乎名声受损,所以不乐观。如果
        如果楼主认为对方必须被惩罚,那就去告警察吧,那是刑事诉讼了,自己不会有啥赔偿,虽然赢面也不乐观。
    • Hmm, publicized PM? That sounds like a "breach of trust" to me. Maybe yny should sue you first -- as a warm-up for the legal battles that you are proposing.:-)
      • that's my PM, not YNY's. no unpublicized revealed. hence no breach of trust, intellectual property, patent, trade secret....agreement :)
        • how about trace of privacy?
          • pal, I don't have any legal/contractual duty to YNY. even for a moral one I have given her enough advises, far more than guys like you who just know trash talking. cut me loose, alright?
            • That I respect -- especially on your (self-claimed) income rate.:-)
              • 如来呀,
                打人不脸,骂人不接短呀. 嘻嘻
              • 这跟俺的INCOME有啥关系呢?你说说俺的INCOME是多少?我自己都好久没算过了,你帮俺算了?
    • All valid advices -- very thorough -- but largely misguided. The top priority for the "angry mother" to deal with is:
      her own anger
      ===========
      ,
      which is evidently threatening the wellbeing of her own familiy, friendes, the society she lives in -- as well as her own personal life.
    • 如果不能证明幼儿园过错,怎么能够不按幼儿园的POLICY来办呢?该给钱就给,否则就是人品问题了。虽然你不给钱,人家也拿你没太大办法。
      • 对方对POLICY算个P啊?YNY自己的POLICY就是伤害我孩子了就不给钱,谁的POLICY管用啊?自己的POLICY最管用!
        • 没啥,我就是说,没品而已。
          • 骇然啊,是不是乖乖地付工资给对方来打自己孩子就是特有品?这是什么样的奴才啊?
            • 对付无赖,你可以用无赖的办法,也可以不用。取决于你。
              我不知道谁在谁眼中是无赖,这个是问题的关键。打孩子的事,没证据;不按规定付钱,证据却确凿。唉。
              • 不需要证据,证据是否确凿是法庭上的事情。YNY认为有就是有,其他的都不足以左右YNY该怎么干。
    • 三刀通篇提供的最有用的建议是给credit center联系,把对方的报告给dispute掉。这样处理不知道行不行:
      1 跟daycare表明(可以书面):不是无故不付钱,而是你们did not fulfill the duty of care" or "violated the fiduciary responsibilities”导致我们做了emergent withdrawal。我现在正在pursue further legal assistance,账务问题会在整个case的最终结果里面解决。(不要提CAS,可以表明你在pursue更多的赔偿,不要让对方了解你的“进展”)

      2 从此把这件事情给忘了,只是要随时了解credit center是否有他们的报告,一旦发现,立即dispute。不要在别人没有报告的情况下自己主动申报。------ 这里面有些情况我也不了解:1 是不是一个credit报告被put into "argument" category后,从此就结束了?2 自己是不是会收到credit报告的通知?。。。

      高人们指点指点吧。我的思路是把对方的“债”给废了,第一这是非常可能的,第二这对这个妈妈心理意义太大了。
      • 俺们书记也有不体恤民情的时候, 高高在上乱放炮! 哈哈。。。 你以为一个小小的DAYCARE 能像咱书记一样,说挂谁就挂谁! ? 红卫兵进城了。
        • 这人回我的帖子,我看不懂,羞愧。谁来指点一下?
          • 他的意思是说,CREDIT BUREAU也不是谁都可以随便载入记录的。对方如果以为可以随意诋毁你的CREDIT RECORD,就如同进城的红卫兵以为掌握了随意生杀大权一样。
            • 这人一向不好好讲话,老讲鸟语,累人。还老是千篇一律的演木偶剧:老农、下地、城里人。。。是真的玩世不恭,还是在掩饰什么?你跟他套的很好,我一点看不出乐趣。再指教一下?
              • 你可能比我们年轻少许,或者是闽粤浙那边的人士,他这个讲话方式你大概不太懂,其实我也要费点事才能看懂,因为这是一般比我大个七八年的哪辈子人的幽默,但是一旦看懂以后就非常有趣。
      • 不需要告诉对方你在兴讼,不论是民事还是刑事,更不要书面。就告诉对方他们没有尽到责任和自己不满意就行了。最好让对方进入小额COLLECTION的程序,就小事化了了。不要刺激对方迎战进入法律程序,因为YNY的赢面不大,也不想搞民事对抗来获利。
        不象鄙人,鄙人是肯定搞民事诉讼的,只要律师有一定把握,不就是以小搏大玩一场吗?何况还有很多BLOOD SUCKING LAWYERS就喜欢免费搞这种CASE - 前提是,要对方的POCKET足够DEEP。
        • 书面可以被对方利用也可以是对自己的保护,关键是表达了什么。只传递一个信息:事情还没有完,钱的事情等完了再说。不给具体信息,不会刺激对方进入诉讼的,对方可能会等,这一等,结果会怎样呢:
          1 时间一长对方自己把它消掉了。小额嘛。
          2 卖给collect。collect是否接都是问题,接了,不理睬就完了。
          3 是否报告credit我都怀疑,假如报了,就按你的办法给argument掉(但我不了解这一点)。
          4 对方始终保留这个account,时不时催债。---- 永远不理睬。
          5 对方上小额法庭,一接招,就看和解的怎么样了,这里面有风险的;二不接招,不出庭,关键是:不接传票。

          我是一直批评这个妈妈的。但是人家也是几次pm,毕竟同胞,无原则支持一下吧。正常情况,我是不希望大家这样干的,有点耍无赖了,也有损华人形象。但是,我还有一个支持这位妈妈的原因:我始终没有抹去对M老师”歧视“的猜测。假如,假如。。。是真的歧视(不管程度大小),冲着这位妈妈的能力,那是一定吃闷亏的(CAS的调查时查不出这样微妙的东西的),如果是这样,不付钱那就是一个最基本的补偿了;付钱,可真叫他妈的冤啊。
          • 不接传票的前提是付清所有欠款,传票上就这么说的
            • 你要是听法律的,你就别来”玩“法律了。
          • 在西方社会,无论在职场还是法庭,千万拿出啥高风亮节道德形象啥的,那个不管用,西方文化不会爱上陌生人的:自忖自己都是无赖,陌生人自然也都是无赖。道德形象是在私下朋友圈里才好使的。所以YNY没啥无赖的,于情于理都不该交钱,何谈无赖?法律不等于道德,合同条款更不
            。。。等于道德,何况DAYCARE的IMPLICIT CONTRACTUAL TERMS就是不虐待孩子(靠,这不是废话吗?),对方到底是否真作了也不重要,只要YNY认为他们作了就足够JUSTIFY自己“耍无赖”了。

            你说的五条,基本都是对的。除了小额法庭,根本不可能,DAYCARE派个专员跑法庭好几趟去要几百块的AR?专员的跑腿费人工费是多少?我要是这DAYCARE的老板,肯定炒了派人去小额法庭的那个马那夹。
            • 你没有回答我想了解的一个问题:credit那边变成argument以后,是否永远就是argument了?没有下文了?
              • 这也是我的会计告诉我的,我忘了是ARGUMENT还是DISPUTE,本来我是准备去弄的,结果后来和那个债权方达成协议了,对方就出具证明吧记录销了。所以我也没有具体去作,但是那会计信誓旦旦地说没问题。你可能要打电话查一下。
    • 我最近刚跟儿子day care (YMCA) 的supervisor谈过暂停2个月缴费的问题,一开始她先说按规定要75%的费用才能hold位子,交涉一番后说她可以帮忙申请什么补助,我交50%,我坚持之后就改free了。day care的supervisor在这件事情上绝对有权利少收的
      因为所有的规定都有例外的情况。以一个day care的负责人来说,解决几百块钱的事情都是在其职权范围内的。

      yny的儿子因为那个老师才要转学,虽然CAS无法认定打人事件,不能告他们,但对于day care来讲,它的管理是有问题的,这件事情再闹下去对那个supervisor的工作肯定是负面的影响。

      建议心平气和的跟supervisor谈一下,不要激动,不要冲突,诚恳的表示想尽快解决,对于已经支付的1半费用你不打算要回,这是你的最大让步,还剩下的1半坚决不会支付。如果supervisor不能决定,你将继续跟她们总部交涉,连被扣掉的钱也得要回来。总之一句话,想要剩下的钱——没门!

      这种连锁的day care的好处就是,机构庞大,效率不高。你解决不了?ok,我找你的上一级。越往上级人越忙,越好解决。只要不是原则性的问题(比方说要day care道歉赔款等等),其他都是小事。你这少交1个星期费用的事,比芝麻还小 :)
      • Your suggestion may work. But how much time the mom has to spend? How many calls she has to make? Why don't spend the time doing sth more important? As I remember she is looking for a job in GTA. That's much more important than this.
        Get a new job, move to new environment, the kid will be happier again.
        • 我也是这么觉得,孩子的情绪是受大人影响的,我觉得这个妈妈快点走出这件事的阴影吧,否则孩子一直都会受累.
        • 如果她不想付钱,以上我的经验希望对她有帮助。至于到底要不要付钱,这是yny自己要作的决定。
      • "yny的儿子因为那个老师才要转学,虽然CAS无法认定打人事件,不能告他们,但对于day care来讲,它的管理是有问题的,",这是怎么得出的结论呢?一个3岁孩子申诉被老师打了,调查完了但未发现足够证据。如果能得出“管理有问题”的结论,那可以类推到
        “凡是孩子自述被老师打了,那个幼儿园管理就有问题。”
        • 管理没问题,一切完美,谁还来投诉?有家长投诉本身就是说明管理上存在不足,有改进的地方。当然,如果你非要在这里挑字眼,随你便。
      • 学校免去这个钱确实小事一桩。但是,千万不能去谈,因为事主的情况已经完全失去了为钱而”谈“的余地了,反而会陷入巨大被动。事主现在不能有任何”示弱“的表现。
    • 全家一起去评理.让DAYCARE和那臭女人认识到自己错误.至少也不让她们过的像没事发生一样.一次不行去2次.3次. 让儿子知道遇到坏人别怕,家长会保护你, 更不要对学校有隐影.人要学着长大. 钱是小事.能争取免掉最好.免不掉最后丢在她们脸上,咱和儿子一起MOVE ON. 去JK过新生活.
      • 我的意思就是出口气.表面功夫做好.别给对方报警的机会. 而且要给DAYCARE 一种你很委屈也很气愤地感觉. 钱是小事.不要为此破坏CREDIT,那就得不偿失了.
        • 就是这个意思,
    • 建议带孩子去看心理医生。这个事不解决好,会影响你孩子一生。如果在新学校他又有类似投诉,就非常严重了。
      有的孩子是会撒谎的。孩子知道用自己的方式达到目的,即使仅仅3岁。
      又:在没有证据的情况下,仅仅因为这个事,你就不交钱,你在给孩子一个非常不好的教育。
      • 你这厮,YNY若是找你,真是问道于盲。
      • 兄台,这事在孩子这边就打住罢。小孩子记不了那么长远,淡化就好。将来长着呢,别指望这一件事就把他培养成什么的。钱是大人的事,不理就不理,理就给钱买平安,跟孩子没关系罢。饶了孩子。
        • 有时候,退一步海阔天空。想一想孩子的幸福与健康成长是否比出气,争赢,钱更重要。
    • You suggested nothing. Nothing that is clear/detail/concrete enough that provide any value anyway. by sandao (三刀) at 2010.8.10 20:01 #6221500@0
    • sorry to disappoint you. but you are talking trash. -sandao(三刀); 8.10 20:01 (#6221502@0)