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抛砖引玉，如何通过股市实现财务自由
财务自由的定义是被动收入能够cover你的生活开销，就算财务自由了，并不是说要过奢华生活。每个人的开销是多少？简单一点，就是你目前的工作收入，假设你的年薪10万，那么你需要有100万可以用来投资的钱就够了。简单的买入美股大盘指数，每年平均涨幅10%。那么每年拿8万出来，应该跟你10万年薪差不多，因为capital gain上税少一点，T4上税多。不管股市涨跌，100万放在股市里永远不出来，每年拿8万出来花，这样就轻松实现了财务自由，不管活多久，永远有钱花，而且过世后这钱还可以给子女
-
wsmjwps
(烟花易冷);
2023-11-22
{452}
(#196653@43)
+2
最最重要的是，100万投资，每年拿8万出来花是伪命题。假如这一年熊市，你拿不出钱还赔钱，那你就不花钱了？
-
snowdance
(断刀麦客);
2023-11-22
(#196658@43)
+3
不管涨跌，也不管赚钱与否，简单粗暴拿8万
-
wsmjwps
(烟花易冷);
2023-11-22
(#196659@43)
+1
那你这财务自由存在不确定因素，你用过去的历史数据去展望未来，这没错，但假如未来出现特殊情况，象2000 年SPY 连续跌几年，那你会晚上愁得睡不着觉了。这不叫财务自由。
-
snowdance
(断刀麦客);
2023-11-22
(#196660@43)
+2
那你说说呗，怎么才算财务自由？
-
wsmjwps
(烟花易冷);
2023-11-22
(#196661@43)
我也不知道，应该需要更多的钱吧，能够扛各种不可预见风险，200 万也许好就点，买30年5% 利息的美债，每年保证10万。但还是有一个问题，现在10万一年够花，但10年后10万够不够花？20年后10万够不够花？
-
snowdance
(断刀麦客);
2023-11-22
(#196662@43)
+2
加拿大税后收入跟不上的，加拿大是加税 不加收入的
-
canada808
(canada808);
2023-11-22
(#196663@43)
买债所得5%是100%算收入，不划算呀，卖股票更划算
-
wsmjwps
(烟花易冷);
2023-11-22
(#196665@43)
买股票也不如以前划算了，以前是50%的盈利算收入，最近联邦自由党改规则了，有更高投资税了
-
dickie
(Newyear);
2023-11-22
(#196669@43)
AFAIK, capital Gain is still 50% considered as income, i.e. no change yet
-
yh_abc
(yh_abc);
2023-11-29
(#196788@43)
听说抵扣也有限制了，这样好让投资者少抵扣，多交税。还有其他方面更严格限制，以便政府多收些税
-
dickie
(Newyear);
2023-11-30
(#196797@43)
1000万就可以简单粗暴拿8万了
-
renee12345
(Renee);
2023-11-22
(#196667@43)
我看这种方式的财务自由很好，有相当的可行性，可以考虑。也可以稍微改进一下，比如今年股市到目前为止平均上涨大约30%以上，也就是今年有30万以上的回报，花8万，剩下20+多万留给亏年化
-
dickie
(Newyear);
2023-11-22
(#196668@43)
"财务自由" 也分几档。我看过有人说过有菜市场级的财务自由, 饭馆级的，旅游级的，居住级的。菜市场级的就是买菜不用关心菜价，多伦多年入10万估计菜市场级自由都困难。
-
vicky2005
(v大叔);
2023-11-22
(#196666@43)
大家都有100万cash or investment?
-
lanblue
(蓝);
2023-11-22
(#196672@43)
估计人数不少
-
dickie
(Newyear);
2023-11-22
(#196673@43)
+1
本坛老移民太有钱了。我去wealathsimple找个iphone promotion，还得东拼西凑，怎么也凑不够iphone pro，只能凑个iphone 15.
-
smallwhale
(喝不了咖啡);
2023-11-22
(#196675@43)
“估计人数不少”说的不准确，应是：应该有人达到那个数，但人数多少我们也不清楚。
-
dickie
(Newyear);
2023-11-23
(#196701@43)
得加上R S P吧，不然不是太容易，而且投资要考虑对冲，平衡，把一百万都搁在股市，风险得考虑好
-
user09
(StDenis);
2023-11-22
(#196674@43)
简单粗野啊
-
zzjiang
(寒江雪);
2023-11-22
(#196676@43)
新股民吧？ 都把自己当成牛人。股市的那点钱不好赚得，远的不说，NASDAQ 2022年大盘跌了40%， 你会坚持得住？ 如果你是一堆成长股，跌了90%的比比皆是。没错，大盘长期看CAGR 8%没问题，但是几个波动下来，高买低卖，你的那点钱早就灰飞烟灭了。
-
mingpinwu
(茗品屋);
2023-11-22
(#196677@43)
+7
假设别人是新股民全放成长股/Nasdaq?
-
vicky2005
(v大叔);
2023-11-23
(#196681@43)
我就是投资基本全放到成长股里了。到目前为止回报非常满意。去年遇到滑铁卢，但其余年份多数表现出色（今年也是），判断今后的多数年头也是。我不信长胜将军，但从本世纪开始科技成长股基本年年表现出色。
-
dickie
(Newyear);
2023-11-23
(#196691@43)
你的长期年化回报率多少？（5年以上）
-
wsmjwps
(烟花易冷);
2023-11-23
(#196694@43)
6-7%
-
vicky2005
(v大叔);
2023-11-23
(#196695@43)
+1
v叔是说你自己？还是代楼上那个newyear回答？
-
wsmjwps
(烟花易冷);
2023-11-23
(#196696@43)
你不是问我吗？别人的我不知道
-
vicky2005
(v大叔);
2023-11-23
(#196698@43)
谢谢，我本来是问newyear，因为他说他投成长股收益不错：）不过多谢你的回答，看来你是稳健派，账户beta低于1吧？
-
wsmjwps
(烟花易冷);
2023-11-23
(#196700@43)
我估计我的账户beta没有低于1的；我没有那个耐性持仓低于1的，放到那里老是不动活
-
dickie
(Newyear);
2023-11-27
(#196765@43)
我刚才看了一下，还很满意，但不知加拿大的这个大平台如何统计出来的，我估计是5年的总回报，那个数字除以5后是两位数，具体数据就不在这里晒了
-
dickie
(Newyear);
2023-11-27
(#196762@43)
兄台读帖不仔细，我说的是“美股大盘指数“，当然是sp500指数呀，跟踪这个指数的etf挺多，买哪只随意了，大致差不多，有些细微的区别而已
-
wsmjwps
(烟花易冷);
2023-11-23
(#196684@43)
买指数etf最省事，有些还有option可玩，赚钱娱乐两不误。
-
iloveresort
(Water);
2023-11-23
(#196687@43)
成长股跌到90%的不多，多数跌到2/3能止住，不少已创新高。这类股适合玩option，长期持有的话要有应对大幅波动的准备。
-
iloveresort
(Water);
2023-11-23
(#196688@43)
成长股跌到90% 太多了，数不胜数，今年也就那些龙头大科技在涨，而且你说的不少成长股已创新高，我也没看到。我想我们是在说完全不同的市场，或者对成长股有完成不同的定义。
-
snowdance
(断刀麦客);
2023-11-23
(#196689@43)
龙头大科技股也是归在成长股之列，
而且有人发表文章说他们也是蓝筹股，我认为他们是最好的蓝筹股，他们应是投资购买成长股的重点，那些没有盈利的且市值低廉的成长股不买，他们易被操纵，买他们的风险极端大。估计那些跌90%的多是亏损/非盈利的概念成长股，他们亏损/没盈利，全是讲令人蒙圈的故事，对这些股尽量不要碰，以免上当受骗。
-
dickie
(Newyear);
2023-11-23
{279}
(#196692@43)
是的，那些跌90% 的是 “那些没有盈利的且市值低廉的成长股".
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snowdance
(断刀麦客);
2023-11-23
(#196699@43)
Nvda,smci,msft…定义，成长股是那些营收赢利过去几年和未来预期都大幅增长的，现在亏损的至少要有确定的赢利预期。画饼的都是披着成长股外衣的垃圾股，跌90％的大部分是这些。
-
iloveresort
(Water);
2023-11-24
(#196712@43)
我就是多次犯高买低卖的毛病，那些放到那里不动的，最后回报最高。
-
dickie
(Newyear);
2023-11-23
(#196690@43)
👍，智商啊，智商
-
eleclan
(eleclan);
2023-11-24
(#196717@43)
想多了，贪心不足蛇吞象，说的就是这种思维方式，不靠谱程度高于通过加油站（买彩票）实现财务自由，机构最爱的就是受过一点点教育，有一点点存款，但脑子始终不开窍的白领
-
eleclan
(eleclan);
2023-11-24
(#196716@43)
敢问阁下退休了吗？我可是靠被动收入提前退休了。你还是靠主动收入生活吧？那就请尽量不要信口开河，以免贻笑大方
-
wsmjwps
(烟花易冷);
2023-11-25
(#196720@43)
+2
金融机构里的酒囊饭袋 应该不少，
发现机构里相当一部分的投资经理其同伙眼高手低。业绩表现太差就是为什么他们管理的基金规模多年不增长，甚至规模减少的原因。看看他们基金业绩表现，90%的基金表现输给大盘，而且基金的管理费用奇高，难怪这些年来越来越多投资者自己选股或投资ETF 。
-
dickie
(Newyear);
2023-11-25
{233}
(#196732@43)
"90%的基金表现输给大盘"，这就不是普通股民的正常状态吗？这投资这事上，除了个别天赋异禀的，没有所谓的专家。
-
smallwhale
(喝不了咖啡);
2023-11-26
(#196733@43)
作为业余爱好的普通股民，如果业绩输给大盘有情可原，但金融机构专业，职业人员业绩表现，90%也输给大盘，就太差了。
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dickie
(Newyear);
2023-11-26
(#196734@43)
相信我，投资领域几乎没有专业人员，如果不想操心，一定要所谓的专业人员，还是信巴菲特靠谱些。
-
smallwhale
(喝不了咖啡);
2023-11-26
(#196735@43)
并不是所有的基金都以SP500 为benchmark
-
vicky2005
(v大叔);
2023-11-26
(#196739@43)
抛开SP500也也还可以这么说，90%（or70%?)基金的回报低于他们所对标的某个指数。
-
smallwhale
(喝不了咖啡);
2023-11-27
(#196764@43)
这些基金的回报低，但管理费可不低，一个比一个高。
-
dickie
(Newyear);
2023-11-27
(#196766@43)
大机构的fund本身管理费还是很低的，银行对应的mutul fund管理费的较高，大部分银行的mutul fund是建立在大机构的fund之上的，所以买银行的mutul fund就相当于交了两次管理费
-
tdtq2009
(tdtq2009);
2023-11-27
(#196768@43)
Amazingly, many portfolio managers don't invest in the funds they're running.
-
jameshu
(詹姆斯胡);
2023-11-27
(#196772@43)
这个倒是无可厚非的，如果是我，我也绝不会在个人portfolio里加上我管理的基金，分散风险嘛。
-
grainsw
(两只小猪之神勇小白鼠);
2023-11-27
(#196774@43)
"90%的基金表现输给大盘" 说法误差太大，现在应该是99.9%的基金长期表现输给大盘。这个应该不难理解，本来基金表现不咋地，另加高额管理费，所以长期输给大盘
-
dickie
(Newyear);
2023-11-30
(#196798@43)
我不是杠啊，就是闲聊，我就不是很理解，90%的基金表现输给大盘，你这么厉害，为什么不去操盘基金呢？没有办法说服人家让你操盘？
-
bigcatf2
(ToBe);
2023-11-27
(#196769@43)
宁可买指数基金也不能买mutual fund.
-
jameshu
(詹姆斯胡);
2023-11-27
(#196770@43)
年终对照年初机构专家的预测，误差比想象的还大。
-
dickie
(Newyear);
2023-11-27
(#196773@43)
小白鼠已经在我的另一个帖里指出来了，可能你没注意看，我的曲线drawdown比大盘指数更深，这一点是很多人都在试图避免的
大部分投资者宁愿少赚，也不愿深套。我的strategy 虽然能跑赢大盘，但是回调的时候会比大盘深，投资者需要承受的风险要更大才行
-
wsmjwps
(烟花易冷);
2023-11-27
{119}
(#196775@43)
北美的股市投资是可以挣到钱的。绝对不是买彩票
-
jameshu
(詹姆斯胡);
2023-11-27
(#196771@43)
你这个模型很好，适用于2010至今。不足之处是可能不适用于 2000-2010，你看看这个区间的大盘股价图
具体说来，2000-2010区间SPY每年回报如下2000 -9.73%2001 -11.75%2002 -21.59%2003 28.18%2004 10.70%2005 4.83%2006 15.85%2007 5.14%2008 -36.81%2009 26.37%2010 15.06%
2000-2010区间的CAGR只有 1.41%
-
cyberworld
(自然之神);
2023-11-27
{191}
(#196777@43)
2000年大跌是之前科技泡沫，现在没有那么大的泡沫，要重现3年熊市，可能性不大。好多人就是怕这个怕了十多年了，大牛市都错过了
-
wsmjwps
(烟花易冷);
2023-11-27
(#196778@43)
可以考虑更保险的60%大盘股，30% div 股票，10%现金这个组合
但可能会连续几年出现4%以下的回报
-
cyberworld
(自然之神);
2023-11-27
{34}
(#196779@43)
+2
明显是2年被蛇咬，10年怕科技
-
dickie
(Newyear);
2023-11-30
(#196799@43)
简单的改进是，在丰年时多取点利润，以现金的方式存够三年余粮，即24万以备荒年，就基本无忧了
-
cyberworld
(自然之神);
2023-11-27
(#196780@43)
+2
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